Пустяк, но любопытно...

[BAMSI]

На днях зашёл разговор по поводу взаимоотношений... Мне пытались объяснить, что два любящих друг друга человека через некоторое время начинают друг другу надоедать и "идут на лево". Это преподнесли мне как аксиому.
Собственно сабж - так ли это?
Я с этим не согласен. Люди надоедают друг другу, но не видеться некоторое время (пока не соскучишься) это не значит трахаться с кем-то ещё. Мой круг общения в основном состоит из гетеросексуальных пар (с различной продолжительностью отношений) и почему-то я ни разу не слышал, что бы кто-то кому-то надоел.
А куда при этом девается ревность и самолюбие?
Может я не правильный или слишком сильно привязываюсь к людям...А может это только в гомосексуальных парах так? непонятно...
У меня "друга" нет, поэтому больше интересует мнение людей у которых состоявшиеся долгие отношения.

P.S. ответы типо: "не засоряй всякой хренью форум" или "не заморачивайся на фигне всякой" - тоже принимаются

[росомаха]

У меня, наверное, похожая как у тебя ситуация: круг друзей - гетеросексуальными пары.
Но глядя на знакомых, могу сказать, что здесь зависит от многих показателей. Все по разному смотрят на отношения и по разному воспринимают само понятие "измена". Совместное проживание ("бытовуха") тоже накладывают определенный отпечаток. Да и потом, все зависит от того какие отношения.

[Q.robur]

Сперва вопрос, почему тема во флейме? По смыслу она должна быть в разделе "Жизнь медвежачья". Ведь флейм не попадает в поиск новых сообщений.

По сабжу: Бамс, любовь - понятие относительное и растяжимое. По-настоящему любящие люди не надоедают друг другу, а если у них нет проблем в интимной жизни, то и налево их не тянет.

Но вот только настоящей любви ой как мало. И найти свою половинку, которая бы удовлетворяла тебя во всём очень сложно. А если есть неудовлетворение, то появляется потребность его удовлетворить. А раз его не может удовлетворить своя половина, то ищется та, что сможет.
От и усё.

И не надо забывать, что по природе своей человек всё же полигам, особенно мужчина. А когда в семье оба супруга мужчины, проблема обостряется. Да и наблюдения за строго моногамными видами животных показывают, что они так же склонны к адьюльтеру. В этом так же залог выживаемости вида - особь, находящаяся в паре с одним партнёром(партнёршей) может оставить потомство с другим(другой). А чем больше потомков и чем разнообразнее их генотип, тем больше шансов на выживание вида в целом и генотипа конкретной особи в частности.

На геев те же инстинкты действуют, что и на гетеросексуалов, поэтому модели поведения те же.
Кстати, если твои друзья натуралы не признаются тебе в том, что они ходят налево, это ещё не значит, что этого не происходит. Другой разговор, что не у всех есть возможности (время и место), но это не значит, что нет желания.

[Major]

Кстати, если твои друзья натуралы не признаются тебе в том, что они ходят налево, это ещё не значит, что этого не происходит.

истинно! а когда узнаешь об этом, испытваешь сильное удивление.
а насчет аксиомности походов "налево" людей любящих, ИМХО, бред. человеку дейстивтельно любящему "налево" ходить незачем.

[WEBbear]

Бамсик, просто отношения в парах, которые ты наблюдаешь, не столь продолжительны, ибо вы еще довольно молоды. Ты понаблюдай отношения в парах, которые вместе уже 10, 15, 20, ... лет.

[chaser]

Бамсик, а как же насчет того, что "Любовь -- это химический процесс"?

Например, вот:
"...Теперь уже более-менее известно, как это все у нас внутри работает. Механизм любви сходен с механизмами стресса и невроза. Вот в поле зрения субъекта попадает раздражитель -- предмет любви. Условно-рефлекторный механизм запускает химическую фабрику в мозгу. Так же выделяется слюна у собаки Павлова, когда она слышит звонок. Образуется целый букет разных веществ и разносится с током крови по всему туловищу. Они вызывают как простые реакции, типа выделения слюны, покраснения, учащенного дыхания, так и сложные переживания, типа любовного полета души. Саму любовную эйфорию вызывают нейропептиды и соединения, химически схожие с амфетаминами, а именно: норэпинефрин, дофамин и фенилэтиламин (РЕА), окситоцин. Вот эта смесь и есть собственно любовь в чистом, пробирочном виде.

Не зря говорят, что человек опьянен любовью. Действительно, амфетамины -- вещества класса легких наркотиков. Логика молодого наркомана сродни логике влюбленного, которого убеждают отказаться от предмета зависимости и жить нормальной здоровой жизнью: "Лучше я ярко и насыщенно проживу три года, чем тускло и скучно пятьдесят лет!".

Как ко всяким наркотикам, постепенно человек привыкает и к амфетаминам. Ему требуется все большая доза, а постоянный раздражитель (предмет любви) в силу того же привыкания уже не может вызывать на химической фабрике организма необходимые наркоману авралы. Эмоциональные торнадо утихают, душа не поет. Так проходит любовь земная.

По статистике, процесс самоизлечения длится у средней особи три-четыре года. На этот срок, кстати, приходится пик разводов.

Если романтическая любовь всегда заканчивается, почему же тогда не все браки распадаются? Во-первых, потому, что не все заключаются по романтической (точнее, невротической) любви. А во-вторых, на смену амфетаминовой может прийти эндорфиновая зависимость. Эндорфины -- это тоже легкие наркотики, но их действие носит несколько иной характер. Если амфетаминоподобные возбуждают, то эндорфины успокаивают. Это наркотик класса обезболивающих. Он поселяет в душе супругов умиротворение и покой. Выработку эндорфинов стимулирует постоянный вид и поведенческие реакции супруга. Некоторые исследователи полагают, что этим объясняется загадка практически одновременной смерти пожилых супругов. Когда умирает один из них, изношенный организм другого, лишенный привычной дозы эндорфинов, начинает испытывать муки абстиненции. И человек умирает от ломки..."

http://www.ogoniok.com/archive/1998/4572/37-56-62/

[BAMSI]

Сперва вопрос, почему тема во флейме? По смыслу она должна быть в разделе "Жизнь медвежачья". Ведь флейм не попадает в поиск новых сообщений.

Создал во флейме т.к. побоялся... когда-то давно за за нечто подобное, некоторые злые мишки указали мне на дверь

По сабжу: Бамс, любовь - понятие относительное и растяжимое. По-настоящему любящие люди не надоедают друг другу, а если у них нет проблем в интимной жизни, то и налево их не тянет.

Именно это я надеялся услышать. Значит надежда всё же есть

Но вот только настоящей любви ой как мало. И найти свою половинку, которая бы удовлетворяла тебя во всём очень сложно. А если есть неудовлетворение, то появляется потребность его удовлетворить. А раз его не может удовлетворить своя половина, то ищется та, что сможет.

Тогда вопрос: Зачем начинать отношения с тем, кто в чём то тебя не удовлетворяет? Мне очень нравится как сказал Омар Хайям:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала,
Ты лучше голодай чем что попало есть,
И Лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Кстати, если твои друзья натуралы не признаются тебе в том, что они ходят налево, это ещё не значит, что этого не происходит.

Мы знакомы очень давно и общаемся тесно. Говорим на разные темы и о личной жизни, конечно тоже, я уверен, что знал бы. Конечно, я могу заблуждаться, но это маловероятно.

Бамсик, просто отношения в парах, которые ты наблюдаешь, не столь продолжительны, ибо вы еще довольно молоды. Ты понаблюдай отношения в парах, которые вместе уже 10, 15, 20, ... лет.

Вебка, среди моих друзей далеко не все мои ровесники Из сверстников я ориентируюсь на тех кто уже женился.

Бамсик, а как же насчет того, что "Любовь -- это химический процесс"?

Например, вот:
"...Теперь уже более-менее известно, как это все у нас внутри работает. Механизм любви сходен с механизмами стресса и невроза. Вот в поле зрения субъекта попадает раздражитель -- предмет любви. Условно-рефлекторный механизм запускает химическую фабрику в мозгу. Так же выделяется слюна у собаки Павлова, когда она слышит звонок. Образуется целый букет разных веществ и разносится с током крови по всему туловищу. Они вызывают как простые реакции, типа выделения слюны, покраснения, учащенного дыхания, так и сложные переживания, типа любовного полета души. Саму любовную эйфорию вызывают нейропептиды и соединения, химически схожие с амфетаминами, а именно: норэпинефрин, дофамин и фенилэтиламин (РЕА), окситоцин. Вот эта смесь и есть собственно любовь в чистом, пробирочном виде.

Не зря говорят, что человек опьянен любовью. Действительно, амфетамины -- вещества класса легких наркотиков. Логика молодого наркомана сродни логике влюбленного, которого убеждают отказаться от предмета зависимости и жить нормальной здоровой жизнью: "Лучше я ярко и насыщенно проживу три года, чем тускло и скучно пятьдесят лет!".

Как ко всяким наркотикам, постепенно человек привыкает и к амфетаминам. Ему требуется все большая доза, а постоянный раздражитель (предмет любви) в силу того же привыкания уже не может вызывать на химической фабрике организма необходимые наркоману авралы. Эмоциональные торнадо утихают, душа не поет. Так проходит любовь земная.

По статистике, процесс самоизлечения длится у средней особи три-четыре года. На этот срок, кстати, приходится пик разводов.

Если романтическая любовь всегда заканчивается, почему же тогда не все браки распадаются? Во-первых, потому, что не все заключаются по романтической (точнее, невротической) любви. А во-вторых, на смену амфетаминовой может прийти эндорфиновая зависимость. Эндорфины -- это тоже легкие наркотики, но их действие носит несколько иной характер. Если амфетаминоподобные возбуждают, то эндорфины успокаивают. Это наркотик класса обезболивающих. Он поселяет в душе супругов умиротворение и покой. Выработку эндорфинов стимулирует постоянный вид и поведенческие реакции супруга. Некоторые исследователи полагают, что этим объясняется загадка практически одновременной смерти пожилых супругов. Когда умирает один из них, изношенный организм другого, лишенный привычной дозы эндорфинов, начинает испытывать муки абстиненции. И человек умирает от ломки..."

http://www.ogoniok.com/archive/1998/4572/37-56-62/

Хм...интересно, но появляется вопрос: а как тогда объяснить любовь к маме и папе? Получается, что с самого детства к ним эндорфиновая зависимость. Отсюда ещё вопрос: раз к эндорфиновой зависимости такая высокая толерантность, то почему не выбирать партнёра поведенческие реакции и постоянный вид которого будут стимулировать выработку этого самого эндорфина.

[Q.robur]

Тогда вопрос: Зачем начинать отношения с тем, кто в чём то тебя не удовлетворяет? Мне очень нравится как сказал Омар Хайям:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала,
Ты лучше голодай чем что попало есть,
И Лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Затем, что идеал всё равно недостижим. А если ждать своего принца на белом коне, можно прождать всю жизнь, а в конце жизни понять, что остался у разбитого корыта. Вот поэтому-то и начинаешь отношения с тем, у кого конь не такой уж белый, или сам прынц не первой свежести, но всё же прЫнц.
Это ведь не с кем попало. С кем попало, это когда в тёмной комнате. А там вместо коня осёл может попасться, а вместо принца - нищий. Да в тёмной комнате всё равно не видно, какой масти осёл...

Когда ты начинаешь отношения, ты никогда заранее не можешь знать, как далеко они зайдут. К тому же, сперва реагируешь на внешность, которая включает механизмы выработки этих самых амфетаминов (спасибо Чейзеру, разъяснил ), а они подавляют мыслительный процесс, чтобы ты сходу-то не копался в недостатках возможного партнёра. Иначе бы ты сразу заметил, что у принца одежда не свежая, седло потёртое и зубы у коня съедены. Вот амфетамины-то тебе глаза на недостатки принца и закрывают. Ведь нет людей без недостатков. Поэтому-то и получается, что начинаешь отношения с тем, кто тебя не полностью удовлетворяет. А вот когда амфетамины перестают вырабатываться, тогда-то и "вылезают" все недостатки партнёра наружу, но к этому времени уже эндорфины начинают работать. С одной иглы уже успеваешь пересесть на другую. И, вроде, бросить бы, но как? Эндорфиновая зависимость работает на полную. К тому же, недостатки принца-то не столь серьёзны, можно же с этим жить и мириться, вот и живёшь с неидеалом. Как говорят, по привычке.

А вот тут-то самое интересное - появляется новый прЫнц. Сам посвежее и конь помоложе, и корона у этого прЫнца сияет ярче. А ведь выработка амфетаминов, как мы уже узнали, процесс условно-рефлекторный и от сознания не зависит. Ты хоть сто раз на дню тверди себе, что твой король (ну, уже не принц давно, а король твоего королевства, хоть и не без недостатков) тебе дороже, и лучше тыщи прЫнцев тоже, а механизм включается помимо твоей воли. И всплеск гормональной активности , яркие эмоции захлёстывают и перевешивают чашу весов постоянной дозы эндорфинов. Но ты же не кролик, думать-то умеешь, и всё же замечаешь, что и этот прЫнц имеет свои недостатки. Вроде, всем хорош, но корона-то больно велика - на уши сползает. И вступаешь в противоборство с самим собой, понимая, что жизнь прожить с новым прЫнцем не сможешь, рано или поздно, а забодает он тебя своей короной, и отказаться от него не можешь, как наркоман не может отказаться от своей дозы. Да и прЫнцу ты не нужен, но хочет он поиграться с новой игрушкой, вот и получается, что оставаясь со своим старым королём, тянешься ты к "невинным" играм на стороне.

Хм...интересно, но появляется вопрос: а как тогда объяснить любовь к маме и папе? Получается, что с самого детства к ним эндорфиновая зависимость. Отсюда ещё вопрос: раз к эндорфиновой зависимости такая высокая толерантность, то почему не выбирать партнёра поведенческие реакции и постоянный вид которого будут стимулировать выработку этого самого эндорфина.

А любовь к маме и папе на каких-то других механизмах замешана. Не забывай, что между супругами ещё существуют сексуальные отношения, они добавляют свой вклад в гормональный коктейль любви. А при отношении близких родственников и друзей такого вклада нет.

И как можно выбрать того, кто сразу у тебя включит механизм выработки эндорфинов? Ведь чтобы он включился, должна пройти стадия выработки амфетаминов. Чтобы костёр любви разгорелся и горел ровно и долго, необходимо использовать разжижку - бересту ли, бензин или спирт, в общем то, что сразу вспыхивает и даёт сильный жар, позволяющий заняться основным дровам.

Хотя, иногда такое случается. Когда эндорфины начинают вырабатываться при длительном общении, дружбе, например. Тогда любовь может разгореться из тлеющего огонька, а не яркого амфетаминового факела. И такие отношения, кстати, гораздо более прочные, чем те, что строятся на основе страсти.
Хотя, чаще между старыми друзьями любовь не возникает, поскольку природа включает механизм "близкого родственника", который не может вызывать половое влечение.

[Q.robur]

Тогда вопрос: Зачем начинать отношения с тем, кто в чём то тебя не удовлетворяет? Мне очень нравится как сказал Омар Хайям:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала,
Ты лучше голодай чем что попало есть,
И Лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Затем, что идеал всё равно недостижим. А если ждать своего принца на белом коне, можно прождать всю жизнь, а в конце жизни понять, что остался у разбитого корыта. Вот поэтому-то и начинаешь отношения с тем, у кого конь не такой уж белый, или сам прынц не первой свежести, но всё же прЫнц.
Это ведь не с кем попало. С кем попало, это когда в тёмной комнате. А там вместо коня осёл может попасться, а вместо принца - нищий. Да в тёмной комнате всё равно не видно, какой масти осёл...

Когда ты начинаешь отношения, ты никогда заранее не можешь знать, как далеко они зайдут. К тому же, сперва реагируешь на внешность, которая включает механизмы выработки этих самых амфетаминов (спасибо Чейзеру, разъяснил ), а они подавляют мыслительный процесс, чтобы ты сходу-то не копался в недостатках возможного партнёра. Иначе бы ты сразу заметил, что у принца одежда не свежая, седло потёртое и зубы у коня съедены. Вот амфетамины-то тебе глаза на недостатки принца и закрывают. Ведь нет людей без недостатков. Поэтому-то и получается, что начинаешь отношения с тем, кто тебя не полностью удовлетворяет. А вот когда амфетамины перестают вырабатываться, тогда-то и "вылезают" все недостатки партнёра наружу, но к этому времени уже эндорфины начинают работать. С одной иглы уже успеваешь пересесть на другую. И, вроде, бросить бы, но как? Эндорфиновая зависимость работает на полную. К тому же, недостатки принца-то не столь серьёзны, можно же с этим жить и мириться, вот и живёшь с неидеалом. Как говорят, по привычке.

А вот тут-то самое интересное - появляется новый прЫнц. Сам посвежее и конь помоложе, и корона у этого прЫнца сияет ярче. А ведь выработка амфетаминов, как мы уже узнали, процесс условно-рефлекторный и от сознания не зависит. Ты хоть сто раз на дню тверди себе, что твой король (ну, уже не принц давно, а король твоего королевства, хоть и не без недостатков) тебе дороже, и лучше тыщи прЫнцев тоже, а механизм включается помимо твоей воли. И всплеск гормональной активности , яркие эмоции захлёстывают и перевешивают чашу весов постоянной дозы эндорфинов. Но ты же не кролик, думать-то умеешь, поэтому и замечаешь, что и этот прЫнц имеет свои недостатки. Вроде, всем хорош, но корона-то больно велика - на уши сползает. И вступаешь в противоборство с самим собой, понимая, что жизнь прожить с новым прЫнцем не сможешь, рано или поздно, а забодает он тебя своей короной, и отказаться от него не можешь, как наркоман не может отказаться от своей дозы. Да и прЫнцу ты не нужен, но хочет он поиграться с новой игрушкой, вот и получается, что оставаясь со своим старым королём, тянешься ты к "невинным" играм на стороне.

Хм...интересно, но появляется вопрос: а как тогда объяснить любовь к маме и папе? Получается, что с самого детства к ним эндорфиновая зависимость. Отсюда ещё вопрос: раз к эндорфиновой зависимости такая высокая толерантность, то почему не выбирать партнёра поведенческие реакции и постоянный вид которого будут стимулировать выработку этого самого эндорфина.

А любовь к маме и папе на каких-то других механизмах замешана. Не забывай, что между супругами ещё существуют сексуальные отношения, они добавляют свой вклад в гормональный коктейль любви. А при отношении близких родственников и друзей такого вклада нет.

И как можно выбрать того, кто сразу у тебя включит механизм выработки эндорфинов? Ведь чтобы он включился, должна пройти стадия выработки амфетаминов. Чтобы костёр любви разгорелся и горел ровно и долго, необходимо использовать разжижку - бересту ли, бензин или спирт, в общем то, что сразу вспыхивает и даёт сильный жар, позволяющий заняться основным дровам.

Хотя, иногда такое случается. Когда эндорфины начинают вырабатываться при длительном общении, дружбе, например. Тогда любовь может разгореться из тлеющего огонька, а не яркого амфетаминового факела. И такие отношения, кстати, гораздо более прочные, чем те, что строятся на основе страсти.

Хотя, чаще между старыми друзьями любовь не возникает, поскольку природа включает механизм "близкого родственника", который не может вызывать половое влечение.

[STR8Bear]

по поводу "Любовь -- это химический процесс" это же просто теория, которая вроде бы многое объясняет, но всё равно это теория и не более

есть даже какой-то термин, который называет подобные теории, т.е. она вроде всё объясняет, но может появиться другая теория, в корне отличающаяся от этой, и тоже всё объяснит