Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 99

Тема: хоббиты и достоевский

  1. По умолчанию хоббиты и достоевский

    это конечно совсем не медвежья тема... изначально флейм

    но что же делать если она как всегда актуальна

    я встречал в этой жизни много людей, некоторые из них были умные. и даже некоторые из них утверждали что професор дж ар ар толкиен не заслуживает такого шума и всего остального...

    дескать это чушь собачья и жвачка для ума, дескать есть достоевский, дикенс и все остальные чуваки которые являют собой круть несусветную

    я уже давно с ними не спорю - я их жалею - им просто не повезло получить этот кайф. да я прекрасно понимаю что если человек в 45 лет пытается первый раз читать толкиена что он не возьми - все будет колом

    хоббит слишком децкий, кольца слишком толстые, сильмарилион слишком нудный... ибо мозги привыкли есть одно и тоже а напрячься уже и не хотят и не могут

    хотя я знавал людей которые даже в преклонных годах прочли это дело и поняли что это хорошо...

    ибо

    язык оригинала просто замечательный - кто хочет учить английский берите читайте. так как професор был действительно филологом. все переводы на русский тоже замечательные - единственные нарекания которые обычно вызывают в среде поклонников это имена собственные, ну для себя лично я еще ценю хороший перевод фраз тома бомбадила - там у толкиена высокое искуство проявлено

    "оригинальная" идея - борьбы бобра с ослом - упакована в "оригинальный" сказочный сундук. с точки зрения всяких композиционных литературных фишек (характеры действия и все такое) - нет не одного пустого места - все кто появились с ружьем на сцене обязательно были либо убиты либо кого то убили

    простота и доступность - ау любители достоевского похвастайтесь этим - книжку читают и стар и млад. основное условие - мозги должны быть чуть менее твердые чем брусчатка на красной площади, а мироощущение чуть более светлое чем в книжках дяди федора :{)

    отрицать толкиена с позиций собственной высокой интелектуальности и культурности сейчас - только доказывать что ты просто не понимаешь его... проще просто промолчать

    иногда безопаснее промолчать - по всему миру шастают весьма воиснтвующие хоббиты гномы ельфы и даже гоблины, у которых под костюмами топменеджеров скрываются кольчуги из волшебного гномьего серебра. и подобный элемент при определенном пивонаполнении может и зуб выбить :{)

    и главное - такой армией поклонников в литературе мало кто может похвастаться, даже гарри поттер отдыхает :{) при этом никакой искуственной подпитки - всего 5 томов которые были написаны в середине прошлого века... внушаить черт возьми

    про фильм - ну это вообще отдельная песня - могу сказать что фильм обалденный. да длинный да нет особенной игры актеров да получил много незаслуженых оскаров... но - книжка тоже не тонкая, кое что даже выбросили чего бы стоило добавить. актеры играли жизнь ибо это сага там нет особенных переживаний, конечно проблема в том что каждый читающий представлял себе всех героев по своему а тут так сказать чтото иное - но режисер ведь тоже имел собственное видение. ну а оскары - ну блин все вокруг пропитано неправдой - даже хорошие вещи иногда показывают в рекламе.

    я совсем не являюсь фанатом професора но в свое время было его читано перечитано...

    просто откройте свои мозги и станьте чуточку добрее и от этого мир вокруг станет чуточку более волшебный - все очень просто...
    Последний раз редактировалось aZovBear; 29.04.2005 в 08:40.

  2. По умолчанию

    А я вот получил большое удовольствие от трилогии Филипа Пуллмана... это к вопросу о борьбе бобра с ослом - они ведь, по сути, одно и то же...
    Drifter

  3. #3

    По умолчанию

    отрицают литературную/художественную ценность творчества Толкина, на мой взгляд, те, кто не читали.
    Это действительно большая литература, можно сказать, уже проверенная временем. Кстати, если уж говорить о "серьезности", то некая тяжеловесность, которая как бы полагается "настоящим классикам" вроде Диккенса и Достоевского, в оригинале есть. Это русские переводы получились светлы и прозрачны, как подмосковный березняк, в оригинале - кондовый темный еловый бор с увесистыми, но всё равно прекрасными архаизмами
    Ну и главное, в чем Джону Роналду Руэлу совершенно нет равных - это, пожалуй, автор, наиболее подобный богу в созданном им мире. Ни до, ни после человеческая мысль не создавала миров столь многоуровневых, столь детально продуманных - и при этом связанных сверху донизу в единое целое одной идеей. Причем идеей, как бы это наивно ни прозвучало, по-настоящему высокой. Именно глубокая вера Т - основа его мира, и это делает его творчество настоящим.
    Этого никогда не смогут фантасты, основная мотивация которых - срубить бабла, как бы хитроумны и литературно одарены они ни были.
    póg mo thón agus slán agat

  4. По умолчанию

    Диккенс тяжеловесен лишь в кондовых советских переводах 20-х - 30-х годов, когда из него выскабливали юмор и искали борьбу с эксплуататорами... которой у него практически нет
    Drifter

  5. По умолчанию

    хммммммм не знаю помнится читали дикенса в школе в оригинале - не могу сказать что это было легко и приятно...

    правда я и толстого читать не мог

    не говоря уж о всяких достоевских

    чтиво для мазохистов - лучше купить наручники :{)

    BEARST WISHES,
    aZovBear

  6. По умолчанию

    Чудо австралийское, мы с тобой всетаки родные люди по башням.)

  7. Smile

    Мдаааа …… Дорогой Азовчик, ты меня «удивил» и огорчил одновременно ….

    А я по своей наивности и не думал, что люди, освоившие творчество Камю, Сартра, Кафки, Томаса Манна, Л. и А. Толстых, Достоевского и Тургенева, Маркеса и Джеймса, Виана, Ремарка, Дж. Конрада, Голдсмита, Стендаля и Флобера, Ремарка и Хэмингуэя, Горького, Платонова, А. Беляева и И.Ефремова (можно еще долго перчислять) не смогут понять и оценить «шедевры» Толкиена ….. как бы они не были «упакованы».

    Конечно, вряд ли кто-нибудь будет спорить о том, что литература (как и кино) – искусство жанровое, но крупным, выдающимся авторам рамки жанра всегда были тесны и они как правило вкладывали в него гораздо больше. Возможно поэтому они и были великими (примером тому может служить Достоевский).

    Литература типа фэнтези (если я правильно понял жанр романов Толкиена), как правило, так размягчает мозги, что они, боюсь, не способны воспринимать ничего другого (в частности творчество великих писателей-мыслителей), и твои признания этому подтверждение (извини, я вовсе не хочу тебя обидеть!). Романы такого типа предназначены, мне кажется, для развлечения, и никаких глубин мысли они не содержат, и естественно легко доступны читателю любого уровня.

    По своей «наивности» я никогда не предполагал, что «простота и доступность» являются достоинством литературного произведения (даже детского, вспомним Алису Л. Кэрола), а нормальная интеллектуальность читателю еще никогда вроде бы не вредила ………..

    Многим молодым и немолодым людям, читавшим Властелина колец, я задавал один и тот же вопрос: «О чем этот роман?», и ни разу не получил вразумительного ответа. Боюсь, что ответ один: «Ни очем!!!». Процесс ради процесса.

    Кстати, я никогда не скажу, что это плохая литература, и в рамках своего жанра она безусловно имеет право на существование, но тот кто предпочитает ТОЛЬКО такую литературу, вряд ли когда-нибудь сможет понять более сложные варианты в других жанрах. Если человек хочет уйти в сказочный мир, на здоровье, но я не думаю, что это лучший выход. Забытье, как известно, не лучший способ познания мира, и приобретения интеллекта.

    Мне всегда казалось, что великая литература – это не столько качественный язык, сколько идеи, которые волновали автора в его время, и почему-то продолжают волновать и сегодня любые поколения ….

    Не только мы, но и современные англичане не могут прочесть Шекспира в подлиннике (так сильно изменился язык), однако Шекспир уже 400 лет волнует читателей и зрителей (несмотря на то, что подлинное авторство остается тайной). Поэзия Гамзатова мне всегда казалась банальной, но замечательные переводчики сделали из нее конфетку. Наш Убыб обожает поэзию Макаревича, по-видимому потому, что его идеи созвучны с мыслями Убыба, и он считает его великим поэтом.

    Ничего этого нельзя сказать о романе Толкиена (ни об экранизации), этот роман для того, чтобы уйти от действительности в сказочный мир. Но эта «сказка-ложь», да только никакого «намека» в ней нет, а уж «урок» и вовсе отсутствует, да и законами жанра он, по-видимому, не предусмотрен.

    Но самое большое удивление вызвал менторский тон твоего послания, при отсутствии каких-либо оснований для этого. Опять же поверь, что я не хочу тебя обидеть, но твои тексты не блещут грамотностью и богатством языка, и показывают, что тебе незнакома русская классическая литература (в чем ты, бравируя, признался).

    Люди, которые могли бы говорить, как ты выразился «с позиций высокой интеллектуальности», мне кажется, никогда такого менторского тона себе обычно не позволяют, и выражают только свое собственное мнение, подкрепленное большими знаниями.

    Как говорится: «Примите уверения в совешеннейшем к Вам почтении!». Redbear.

  8. По умолчанию

    Ну Андрюша разошёлся! Повторяю тебе то же, что и Воллу в другом топике. "Властелин Колец" - уникальнейшее произведение, единственное в своём роде, проникнутое глубюлчайшим смыслом и не имеющее никакого отношеня к фэнтези. Вернее, имеющее только обёртку от фэнтези, дальше которой оголтелые фанаты не могут проникнуть. И, умоляю, не надо записывать в "мыслители" Льва Толстого - это недоразумение литературы всех времён и народов.
    Убыб здесь больше не живёт

  9. По умолчанию

    Боюсь Убыбчик, что ты останешься в меньшинстве ))) Весь мир считает Л.Толстого не только писателем, но и мыслителем, просто ты совсем не знаешь его творчества (((

  10. По умолчанию

    ..... смысл романа Толкиена настолько "глубочайший", что никто не может постичь его пустоту )))

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  








Яндекс.Метрика
18+