Медведями рождаются или становятся... [Архив]

Vinsent

18.03.2008, 23:28

Не так давно, пытаясь проанализировать свои жизненные приоритеты, я осознал, что все время, сколько себя помню, мне импонировали плотные, волосатые мужики, в общем, медвежьей наружности, да и вообще, тянуло общаться с более взрослыми людьми, чем я сам. И я задумался: а вообще быть медведем, любить медведей – это кредо от рождения или особенности воспитания, навеянного, в частности, недостатком мужской заботы? Собственно медведями рождаются или становятся: это прописано при рождении или зависит от обстоятельств? Кого «благодарить»: судьбу или слепой случай? Да и кто и когда впервые почувствовал свою «медвежью направленность»….Мне бы хотелось это выяснить.

Juice

19.03.2008, 01:00

ну наверное у каждого своё... мне например не так давно нравились девушки, но что то такое со мной случилось, сам доконца еще не разобрался что же это всётаки и вот уже мне нравятся парни(мишки), так же как и тебе, постарше меня...

Duscub

19.03.2008, 11:18

кто как. кто рождается, а кто становится. не будет никогда стандартов. сколько людей столько и вариантов. а сортировать по группам - это работа психологов, сексологов, им подобных - им надо же бабки зарабатывать вот и пускай работают. я думаю просто - природа сама все решила и расставила на свои места.

R13

19.03.2008, 12:31

я думаю просто - природа сама все решила и расставила на свои места.
Согласен, чисто потокать своим желаниям, меньше ярлыков, больше спонтанности... хоп и ты - медведь.

WEBbear

19.03.2008, 13:11

И я задумался: а вообще быть медведем, любить медведей – это кредо от рождения или особенности воспитания, навеянного, в частности, недостатком мужской заботы?

Вопрос состоит из 2 составляющих:
1) быть медведем (плотные, волосатые мужики) - такими рождаются, генетика.
2) любить медведей - такими становятся. Закладывается в детстве примерно лет в 6.

derden

19.03.2008, 14:14

2) любить медведей - такими становятся. Закладывается в детстве примерно лет в 6.
откуда эта цфра?;-)
мне кажется к этому времени "становление" уже заканчивается и фиксируется!

WEBbear

19.03.2008, 14:26

вот такая формулировка устроит?
Закладывается в детстве примерно лет К 6.

Duscub

19.03.2008, 14:40

вот такая формулировка устроит?
Закладывается в детстве примерно лет К 6.

хорошо, а кто решил, что к этому возрасту все и закладывается? опять какие-нибудь сексологи??? им сам ребенок ( и не один, а все дети ) говорил (и) - "я буду любить мужиков!" :-D ересь какая-то...

derden

19.03.2008, 14:58

хорошо, а кто решил, что к этому возрасту все и закладывается? опять какие-нибудь сексологи??? им сам ребенок ( и не один, а все дети ) говорил (и) - "я буду любить мужиков!" :-D ересь какая-то...
природа и...воспитание.извечный вопрос-врожденное или приобретенное!мне кажется и то и то по немногу...ребенок ничего не решает,он воспринимет,запоминает и реагирует.

Duscub

19.03.2008, 15:32

природа и...воспитание.извечный вопрос-врожденное или приобретенное!мне кажется и то и то по немногу...ребенок ничего не решает,он воспринимет,запоминает и реагирует.

ну мне это не понять никогда, да и не хочу. господа, вы рассматриваете ребенка как какого-то пустой компьютер что ли..., в который надо навтыкать все что необходимо, а потом он будет работать. глупо. ребенок, прежде всего человек, и что в нем есть, то и будет, или же кто-то из "супер психологов" (например) все испортит. как правило, портят чаще, только потом в зрелом возрасте у человека опять возникает этот вопрос ребром и он уже решает сам как жить. жаль, а жисть ему уже сломали.

WEBbear

19.03.2008, 16:19

хорошо, а кто решил, что к этому возрасту все и закладывается? опять какие-нибудь сексологи??? им сам ребенок ( и не один, а все дети ) говорил (и) - "я буду любить мужиков!" :-D ересь какая-то...
"по данным исследований"
Дусёк, ты вообще такое слово как "наука" когда-нибуль слышал? Это когда такие специально обученные люди, именуемые учеными, исследуют что-нибудь - наблюдают, проводят эксперименты, а потом обобщают результаты и делают выводы.

Алексей ЛАД

19.03.2008, 17:07

почему сломали-то? все как раз на месте))))

Taxydermist

19.03.2008, 17:14

У меня симпатия к мужыкам(тогда я ещё не знал что есть медведи) возникли где то лет в 11-12,а вот буду ли я мишкой или волком это уже покажет будущее!Странно всё как то!Лет до 16-17 я в себе забивал гомосексуализм,с возрастом как то всё улеглось,щас вроде ничего себя чувствую!Главное есть любимый медведь и ради этого стоит жить геем!

Duscub

19.03.2008, 18:18

"по данным исследований"
Дусёк, ты вообще такое слово как "наука" когда-нибуль слышал? Это когда такие специально обученные люди, именуемые учеными, исследуют что-нибудь - наблюдают, проводят эксперименты, а потом обобщают результаты и делают выводы.
да все я слышал, но никогда не понимал и не хочу понимать, что все эти ученые пытаются построить всех по разным колоннам - эти такие им туда, а эти такие им туда. пускай изучают, и пусть че хотят то и пишут, это их бабки, пускай отрабатывают, дармоеды. :) ну скажи мне тогда где нашелся такой му....ла, который узнал у 6 летнего ребенка кто ему нравиться, мужики или бабы??? что блин за эксперимент такой :):):) бред и только. как ты думаешь, эти ученые сами правильно выбрали свою жизнь, они счастливы? ответов будет море - сколько людей столько и судеб, и не бывает по шаблону, как бы эти ученые не старались. Человек - индивидуален, пускай даже и 6 летний, со своими взглядами!!!

R13

19.03.2008, 20:25

....что все эти ученые пытаются построить всех по разным колоннам - эти такие им туда, а эти такие им туда. ....
По ходу уже не все пытаются.. ссылка "Сексуальная ориентация" - понятие устаревшее (http://64.233.183.104/search?q=cache:5oKV3riSbU8J:www.bestreferat.ru/referat-29059.html+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1 %82+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1% 8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B D%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BD %D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0% D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru&client=firefox)(на копию в кэше Гугла), первоисточник - http://www.bestreferat.ru/referat-29059.html

derden

19.03.2008, 21:11

R13,всё течет,всё меняется...
Интересная статья,отталкиваясь от единственного достоверного факта-своего опыта,могу согласиться что доля правды в ней присутствует.Переводя на нормальный язык речь идет о том что в каждом присутствует как гомосексуальность,так и гетеросексуальность,под влиянием различных факторов,социальных или биологических,в разные периоды жизни человек ведет себя одним или другим образом.
Я-гей,Я-би или Я-гетеро ярлыки которые мы навешиваем на себя сами,или при помощи окружающих.Кстати нет коренного противоречия с классическим психоанализом,как мне кажется(сразу извинюсь перед спецами-я не психолог,может что то не правильно понял или не имею достаточного кол-ва информации)

Vinsent

19.03.2008, 22:50

2Juice: ну не может же все решаться в одночастье, раз- и уже другой пол нравится, два- и снова тот же пол нравится, три- и уже никто не нравится, - я утрирую, но ведь должны быть предпосылки...

Vinsent

19.03.2008, 22:58

я думаю просто - природа сама все решила и расставила на свои места.
Я тоже так думал, - типа защитный механизм от перенаселения, скажем, вот еще вариант: скормить бездомных голодающим - две проблемы одним махом, но по-моему все несколько сложнее, если немного заморочиться.

природа и...воспитание.извечный вопрос-врожденное или приобретенное!мне кажется и то и то по немногу...ребенок ничего не решает,он воспринимет,запоминает и реагирует.
Ну вообще, личный опыт дает большую доминанту в жизни любого человека, хотя генетикой, воспитанием и пр. тоже пренебрегать не стоит: любое решение, принимаемое человеком, сводится не к простому запоминанию и реагированию, а иногда и.....подумать надо, я имею ввиду, что каждый принимает такое решение, которое заставляет замолчать его совесть...

Это когда такие специально обученные люди, именуемые учеными,
исследуют что-нибудь - наблюдают, проводят эксперименты, а потом обобщают результаты и делают выводы.
Ну да, бихевиоризм, например: лабиринтик,....крыска,....саха рок....

WEBbear

20.03.2008, 13:24

...все эти ученые пытаются построить всех по разным колоннам...
Дусёк, я ценю твоё отрицание науки как метода познания, только по колоннам строят военные, а не ученые ))))

ну скажи мне тогда где нашелся такой му....ла, который узнал у 6 летнего ребенка кто ему нравиться, мужики или бабы??? что блин за эксперимент такой :):):)

Спросить у ребенка, кто ему нравится, мужики или бабы, догадается именно му..ла )))
Учёные какими-то косвенными методами это установили, какимим именно - я не знаю, если тебе это интересно, спроси у ученых. Я только знаю официальный результат.
Вообще-то ребенок не "решает", а в нем это "формируется", а в более взрослом возрасте - "вырывается наружу".

как ты думаешь, эти ученые сами правильно выбрали свою жизнь, они счастливы?

считаешь, что неудавшаяся личная жизнь влияет на результаты научных исследований?

Propp

20.03.2008, 15:11

Посмотрел на название темы и представил себе, как это "рождаются медведями". Выходит ребёнок на свет, а он уже бородатый и с волосами по всему телу? :shock: Жэсть! :-D

А что касается природы и воспитания, то это старый вопрос, он часто всплывает в разных темах. Я понял для себя это так. Не стоит противопоставлять заложенное природой (генетика и т.д.) и воспитание (социально-культурные особенности), потому что в принципе всё это взаимосвязано.
Можно сравнить только что родившегося ребёнка с комодом, в котором есть самые разные ящики, от очень больших до самых маленьких ящичков. Причём у разных детей точные размеры их разные. Естественно, что с течением жизни в большие ящики, как правило, набивается больше вещей, чем в маленькие. Но в принципе, можно до отказа набить и маленькие, оставив большие почти пустыми.
Во взрослой жизни менять содержимое ящиков труднее, но в принципе тоже возможно.

Генетика определяет в том числе и возможность усвоения каких-то социальных норм. Человек такое животное, которое в принципе должно обучаться после рождения, приспосабливаясь к той системе мира, в которой ему повезло или не повезло оказаться. Поэтому он такое универсальное животное. А чему оно обучится, зависит от конкретной системы. Но допускается и некоторая свобода, так что в какой-то мере от человека зависит изменить некоторые правила этой системы.

Duscub

20.03.2008, 17:03

Это Вечная дискуссия, и пока Человечество не поднимется на ступень выше никто и никакие эксперименты не помогут понять всего на данном этапе. Проблема наверно в том, что эти ящички заполнены в лучшем случае наполовину, остальное еще предстоит заполнить кем то, кто еще и не родился на свет белый. Мое мнение очень простое, я пока не в верю в науку о Человеке в том виде, в котором она сейчас пребывает, не касательно медицины. На дворе 21 век, а народ еще тупее становиться. Просто посмотрите вокруг себя, что происходит... (это так, отступление) А кто кем рождается, важно ли это? Думаю нет. Главное, кто кем становиться.

Vinsent

20.03.2008, 22:11

Посмотрел на название темы и представил себе, как это "рождаются медведями". Выходит ребёнок на свет, а он уже бородатый и с волосами по всему телу? :shock: Жэсть! :-D
О да, и еще очень плотноватый и не-по-годам-развитый!! Если бы так было, жить было бы веселей, определенно веселей...

А кто кем рождается, важно ли это? Думаю нет. Главное, кто кем становиться.
В принципе, согласен, причем, кто кем становится и при каких обстоятельствах,.....ведь все в этой жизни компенсируется!?

derden

20.03.2008, 23:16

иногда и.....подумать надо, я имею ввиду, что каждый принимает такое решение, которое заставляет замолчать его совесть...
.................................................. .............................................
В принципе, согласен, причем, кто кем становится и при каких обстоятельствах,.....ведь все в этой жизни компенсируется!?
Загадками разговариваете?
Ну если про свовесть можно понять,то про компенсацию что то я сомневаюсь что догнал твою мысль.Что ты имеешь ввиду?:???:

Rus-lan

20.03.2008, 23:37

Наличие чейзеров компенсируется наличием медведей!:lol:
Или наоборот?
Или я неправильно понял?

derden

20.03.2008, 23:56

Наличие чейзеров компенсируется наличием медведей!:lol:
Или наоборот?
Или я неправильно понял?
Неее,я думаю здесь про личность речь идет в общем.
А наличие чайзеров не компенсируется,а объясняется наличием медведей..Типа любитель и объект любви...(хотел написать покупатель и товар,но воздержался,а то боюсь медведи скушают:grin:)
Компенсация это,как мне кажется,какого то рода возмещение или что то связанное с законом сохранения энергии,то есть-ничего не исчезает в никуда,а просто изменяется продолжая существовать в другом виде.Короче-не понятно!
Афтар,о чем собственно речь?Требуются пояснения.Я гоню,или где?:mrgreen:

Vinsent

21.03.2008, 22:58

Загадками разговариваете?
Я говорю загадками? А может я это.........загадочный?!... -))

..........Короче-не понятно!..........
...А если серьезно, - все ты правильно понял, в эти слова я и вкладывал смысл про возмещение. И если рассматривать в контексте личности, то любые чувства, эмоции, которые человек не испытал, тем более будучи ребенком, он старается обрести со временем, причем в объеме более чем достаточном. Например, недостаток любви со стороны отца, мальчик, в дальнейшем "возмужав", пытается скомпенсировать, окружив себя другими мужчинами (или одним :)) ), которые в его понимании, - где-то на уровне подсознания, "помогли" бы ему этот самый недостаток любви скомпенсировать, однако наверняка есть что-то большее......тогда почему, если исходить из описанного, одни выбирают одних, другие - других, а третьи - медведей?!..

мариуш

24.11.2008, 03:28

А если у меня немного волос на теле, как их сделать больше?

drifter

24.11.2008, 11:35

Вопрос определенного ответа не имеет. Ученые лет 150 бьются над загадкой, врожденна ли гомосексуальная ориентация или приобретена под влиянием воспитания и внешних факторов. Так же и тут - все строго индивидуально.
А нужно ли вообще на эту тему заморачиваться? Живи, люби кого хочешь, не делай подлостей - по-моему, достаточно...

Timurchik

24.11.2008, 14:30

Незнаю незнаю. Мне с детства нравились дядьки большие и волосатые. А почему нравились я и сам толком не понимал. А в подростковом возрасте у меня появилось сексуальное влечение к ним. Хотя ещё немного повзрослев:-) я и встречался с девушками, природа взяла своё. В принципе не жалею:-)

bomboshka

12.03.2009, 12:05

А если у меня немного волос на теле, как их сделать больше?

Очень захотеть:)
У меня например оволосение произошло к 35 годам:)
кто бы знал как я этого хотел!!!!

megbeguk

12.03.2009, 14:34

А если у меня немного волос на теле, как их сделать больше?

Очень захотеть:)
У меня например оволосение произошло к 35 годам:)
кто бы знал как я этого хотел!!!!
Тебе в RTH надо обратиться. Там помогают всем!

Кораблев

15.03.2009, 02:12

Где-то подчерпнул, что животные для которых характерна высшая нервная деятельность будучи выращенными в изоляции чаще особей из контрольной группы проявляют гомосексуальные наклонности. В случае с человеком может происходить частичная социальная депривация- работающие родители, отсутствие сверстников в друзьях и тд. Прямым свидетельством этого считаю развивающуюся систему ценностей альтернативную общественной, к тому же находящей уместным такое явление как гомосексуализм.
В отсутствии мужского авторитета, склонность к определенному типажу поясняется социальными инстинктами- лидер должен быть крупен, могуч, вонюч и волосат)
Резюмирую: замкнутый мальчик вероятней всего вырастет геем, а недополучивший мужского внимания и не имея перед собой образца для подражания- поклонником ярко проявленной маскулиности в партнере.

ivansssss

22.03.2009, 12:02

Привет, Господа хорошие!!!
Интересны ваши мнения... А терь запаситесь терпением.....

я думаю, что - есть надводная и подводная часть айсберга.

НАДВОДНАЯ - это сценарий жизни с окружением, условиями, неожиданными ситуациями, вынужденными условиями .... это приобретение опыта...

ПОДВОДНАЯ- это генетически обусловленные индивидуальные особенности....

Думаю, что изначально ПОДВОДНАЯ часть - есть сексуальный фон, который как батарейка - она работает и ей все-равно куда ее втавят в часы или игрушку... т.е. изначально природа бисексуальна, т.е. не переборчива - этим объясняются игры в "больнички" мальчиков и девочек независимо от пола - есть девочки - значит с ними, нет - значит мальчиковые приколы ... вспомните детство... и я помню многих мальчишек, которые "баловались" на голубой волне, но сейчас выросли и у всех как принято.... семьи, дети, ненависть к Меркури (дебилы) и т.п.
Но ведь людям свойственно врать.... себе и другим.... Они в большинстве живут по штампам....
Кто до конца расскажет о своей симпатии к противоположному полу??? Кто??? И вообще (не считая виртуального общения) кто нибудь расскажет вам о своих секс фантазиях вообще, а на гомо- тему так тем более.... Кто? ваш шеф? ваш коллега? ваш президент? ваш сосед? Вы сами занимаете какую-то нишу в жизни.... и понимаете, что это очень тонко....
Ведь поделиться сокровенным - значить доверять на 150% или же быть безбашенным (безбашенность с сексуальностью не связана...)... А доверие сейчас - дефицитус!!!!

ВСЕ это общественные нормы, - мол, есть разделение на гетеро- и гомо-.

думаю, что есть БИ, со своими предпочтениями и убеждениями.... оттенками и настроениями... % соотношением...
И я не думаю, что никто из вас не пробовал баловаться с женским полом и не думаю, что тут все на 100% гомосексуалы.... Просто так сложилось, что встречая кого-то мы понимаем, что это - судьба.... Просто так сложилась, что кому-то Дуньку-уборщицу, кому-то королеву а кому-то гораздо острее и приятнее покорить сильного Медведя, не размазню....
С уважением Иван

ivansssss

22.03.2009, 12:09

И, если кто не согласен, с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы !!!
С уважением Иван

WEBbear

22.03.2009, 20:13

И я не думаю, что никто из вас не пробовал баловаться с женским полом и не думаю, что тут все на 100% гомосексуалы....

и зря не думаете
я не пробовал и пробовать даже не хочу
одна из частей айсберга (а может и обе?) упорно твердят мне, что вымя и целлюлит на здоровенных ляжках не есть сексуально привлекательно

ivansssss

22.03.2009, 22:44

ВЕБушка, :)...
Ха-Ха-ха - рассмешил!!! Ну конечно..., если вымя и целюлит... это понятно.... :))))) уж лучше тогда вааще зоофилия!!!! :))))

Но есть допустим Анжелина Джоли... и т.п. Скажем Вас сильно проломает если такая вам сделает минет???? Но, кстати, помимо внешних данных есть еще и манеры, поведение, стиль и т.п. я понимаю... Может и попробавли бы без вымени и целюлита... А???

Но отойдем от частности... Я говорю в общем, что отправная точка - бисекс... т.е. ты все равно заедешь на АЗС и заправишься, а дальше куда, как и почему поедешь - это уже частности...

А вот если разобрать каждый конкретный случай с анализом детства, юношества, то мы можем понять почему одному челу нравится джаз, а другому рэп, а третий все хавает, т.к. универсал...

Ведь наверняка и вас в детсве были какие-то сексуальные развлекухи и приоритеты??? которые здорово повлияли на дальнейшее становление???
или вы хотите сказать, что сразу отрицали женщин???
что ведь влияло на Вашу сексуальность???
кстати, есть еще такая тема, как женобоязнь, типа боязнь неуспеха или быть высмеянным женщиною - пример тому Джорж Майкл, которого подруга высмеяла за небольшой писюнец... дело не только в писюнце.... знаю случаи, когда парни боялись, что не наступит адекватная эрекция и .т.п. есть женщины дуры, есть недотроги... и это напрягает...

Частностей масса...
Но в любом случае - сексуальность - это личное дело каждого и это одна из самых интереснейших загадок !!!!

РЕЗЮМЕ - отправная точка - БИСЕКСУАЛЬНОСТЬ.
Спасибо за униманя!!! Иван

derden

22.03.2009, 23:53

У разных людей бисексуальность выражена по разному. Каждый натурал вытесняет и быстро забывает мимолетные импульсы сексуального влечения которые он постоянно испытывает к людям своего пола. Это зависит от внутренней свободы человека, от того насколько мы честны сами с собой. То же можно сказать и о геях. Хотя если мы упорно вытесняем влечение к женщинам, значит на то есть определенные причины. Когда мне было 20 лет все мои мысли были заняты моей "не такой" ориентацией, я был так зациклен на этом, что секс с женщиной для меня был чем то нереальным. Потом случилось так, что мне надоела эта зацикленость + добрые люди помогли, дали почитать литературу по существу вопроса (что такое сексуальность) , стал лучше понимать причины затабуированности этой темы и... себя.)))
Секс это просто секс, относитесь к нему проще, тогда и телки не будут казаться целлюлитными стервами.

ivansssss

23.03.2009, 00:28

Derden, всегда приятно читать Ваши размышления, которые весьма глубинны...

и кто знает, как бы все было, если бы женщины проявили активность и натянули Вас на себя.... В вашем случае "добрее" (добрые люди) наверное оказались мужики... да?

С уважением Иван

derden

23.03.2009, 01:30

и кто знает, как бы все было, если бы женщины проявили активность и натянули Вас на себя.... В вашем случае "добрее" (добрые люди) наверное оказались мужики... да?

Тогда у женщин таких возможностей не было.))) Да и сейчас тоже, потому как рядом есть любимый человек и это парень, хотя чисто теоретически шансов у них прибавилось.
Фрейда мне подсунул друг художник-параноик, через него же я ознакомился с творчеством В.Райха и Берна, ну и много кого еще.
Про друга этого добавлю- почти 10 лет он счастлив в гражданском браке со своей женой, очень умной и милой девушкой.

WEBbear

23.03.2009, 12:19

Вполне вожможно, что ориентация не дается при рождении, но называть изначальное состояние организма БИ я бы не стал. Оно скорее нейтральное, а вот потом в нем уже формируется и гетеро-, и гомо-, и би- )))
ИванСС, ты бы мне еще предложил с Пенелопой Крус перспать или с Тиной Канделаки ))) Целлюлита там нет )))

Propp

23.03.2009, 15:08

Наверное, сексуальность заложена как-то смутно и развивается в зависимости от социальных условий и условий окружающей среды. Человек же потому и стал в процессе эволюции доминирующим видом, потому что сумел приспосабливаться к разным условиям благодаря разуму, социальной организации и всяким другим "фишкам". И способность "менять" или "разнообразить" сексуальную ориентацию в разных целях (тех же социальных, допустим, а не только физиологических) - это одно из проявлений такой приспосабливаемости.

Кораблев

24.03.2009, 00:20

"Смутность" сексуальной ориентации подтверждается фрейдизмом. Социум поощряет гетеросексуальность. Гомосексуалистом быть проблемно в разной степени каждому гею. Совсе невыгодное приспособление))

derden

24.03.2009, 11:17

Понятно почему гетеросексуальность поощряется социумом, непонятно зачем природе понадобилось создавать гомосексуальность.))

Propp

24.03.2009, 11:29

derden

24.03.2009, 11:39

Перефразирую вопрос: в чем рациональность такого явления?
Есть общий тезис, когда человек является психически нормальным-не причиняет вреда себе и окружающим и в состоянии себя обеспечить (не будем углубляться в психоанализ, краткость сестра таланта). Исходя из этого психиатрией давным давно гомосексуализм не считается отклонением (если он, наряду, с другими симптомами не является частью какой-то патологии)
Так вот какой смысл однополой любви, если любовь(сейчас речь идет о сексе) в целом ведет к продолжению рода, развитию, эволюции...?

Propp

24.03.2009, 11:48

А какой смысл в том, что лягушки и рыбы откладывают икру миллионами экземпляров, хотя выживают десятки и единицы? Почему биохимические вещества, вырабатываемые отдельными железами, распространяются по всем организму, хотя было бы разумнее, чтобы они сразу направлялись в нужный орган? Природе пофигу, "морально" или "неморально", разумно или неразумно, целесообразно или нецелесообразно. Если это пока что действует, значит может существовать. Гомосексуальность - это одно из проявлений вариабельности и возможности приспосабливаться к разным условиям. Ну, вот, выразилось оно в частности так, что тут поделаешь. Заодно может к чему-то другому приспособиться, например, к социальным явлениям, вроде снятия агрессивности и т. д.

derden

24.03.2009, 11:50

Во-первых, кое-какие обоснования гомосексуальности затрагивались в упоминаемой мною статье о шимпанзе-бонобо. Есть и другие. Во-вторых сама постановка вопроса "зачем" в корне неверна. В природе нет "зачем" (цель), есть "почему" (причина).
ХеХе.)))Есть другое мнение. Время движется вперед и все происходит для того что бы получить какой то результат.
Вы идете в магазин за хлебом не потому что вы голодны, а ЗАТЕМ чтобы от этого чувства избавиться, подзарядить батарейки. Вопрос ПОЧЕМУ не решает, решает- что надо сделать и какой будет результат.))) "Почему" лишь уводит нас в область философии, что скорее создает проблемы, "зачем"- помогает понять мотивы.Зачем- движение вперед, почему- взгляд из настоящего в прошлое, через призму восприятия смотрящего.
Вы мне можете назвать кучу причин почему я тут пишу, а на вопрос "зачем", могу ответить только я сам.)))

Propp

24.03.2009, 11:59

ХеХе.)))Есть другое мнение. Время движется вперед и все происходит для того что бы получить какой то результат.
Вы идете в магазин за хлебом не потому что вы голодны, а ЗАТЕМ чтобы от этого чувства избавиться, подзарядить батарейки. Вопрос ПОЧЕМУ не решает, решает- что надо сделать и какой будет результат.))) "Почему" лишь уводит нас в область философии, что скорее создает проблемы, "зачем"- помогает понять мотивы.Зачем- движение вперед, почему- взгляд из настоящего в прошлое, через призму восприятия смотрящего.
Вы мне можете назвать кучу причин почему я тут пишу, а на вопрос "зачем", могу ответить только я сам.)))
Так я и не говорю, что "зачем" совсем не существует. Оно существует, только в головах у людей и у тех животных, у которых есть хотя бы зачатки мозга. Мозг возник как раз как орган для постановки задач и успешного их выполнения. Но отсюда вовсе не следует, что и природные явления нужно объяснять так же. Природа же это не животное. А то такое объяснение будет уже антропоморфизмом (переносом человеческих черт на те явления, которые к человеческому разуму не имеют отношения. Ещё бы сказал, что природа "хочет", или что дождик идёт, потому что туче грустно).

WEBbear

24.03.2009, 13:48

Понятно почему гетеросексуальность поощряется социумом, непонятно зачем природе понадобилось создавать гомосексуальность.))
гомосексуальность создана социумом, а не природой ))

Так вот какой смысл однополой любви, если любовь(сейчас речь идет о сексе) в целом ведет к продолжению рода, развитию, эволюции...?
высший смысл! именно любовь как высокое чувство, а не как средство для продолжения рода )))

А какой смысл в том, что лягушки и рыбы откладывают икру миллионами экземпляров, хотя выживают десятки и единицы?
Смысл в естественном отборе. Раньше же в деревнях тоже рожали по 10 и более детей, выживали далеко не все. И здоровее население было, потому что проходило стественный отбор. А сейчас родят 6-месячного и выхаживают его до усёру, а зачем? Всё равно задохликом же будет по жизни (((

Propp

24.03.2009, 14:59

Смысл в естественном отборе. Раньше же в деревнях тоже рожали по 10 и более детей, выживали далеко не все. И здоровее население было, потому что проходило стественный отбор. А сейчас родят 6-месячного и выхаживают его до усёру, а зачем? Всё равно задохликом же будет по жизни (((

Ну, не всё так однозначно. Не зря же человечество на протяжении тысячелетий взращивало понятия справедливости, уважения к жизни и т. д. А вдруг у этого задохлика будет такой мозг, что он облагодетельствует своими открытиями всё человечество? Хотя, надо признаться, и мозги у них часто бывают соответствующие задохлые. Но кто знает...

Propp

24.03.2009, 15:02

гомосексуальность создана социумом, а не природой ))
(

Вот-вот, природе всё равно в какую дырку пихать. :)

derden

24.03.2009, 15:47

гомосексуальность создана социумом, а не природой ))

социум-
большая устойчивая общность, характеризующаяся единством условий ...
человеческая общность определенного типа.(с)

А как же с животным миром? Или, большая устойчивая общность, каких нибудь насекомых (а среди них он так же существует) создает условия для существования гомосексуализма в их среде??? Про животных-приматов, волков, львов и т.п. не говорю, тут можно долго спорить и никому ничего не доказать. Я думаю, все же, гены влияют на то куда отклонится стрелка , когда ребенок начинает чувствовать к противоположному или своему полу его тянет больше.
Вот отсюда и вопрос про рациональность. Я на него ответ не знаю, да и ,думаю, ученые (психологи, антропологи, биологи) тоже.))))))

Propp

24.03.2009, 17:30

У "продвинутых" млекопитающих и даже птиц уже есть зачатки социального поведения. Что до насекомых, там может быть вообще всё по-другому, взять например, рабочих пчёл, трутней и матку. У многих беспозвоночных пол может меняться или они гермафродиты. Даже у каких-то рыбок пол может меняться, если не хватает особей одного пола, или наоборот избыток.

WEBbear

24.03.2009, 17:42

Jurr

24.03.2009, 21:19

Если у какого-нибудь пёсика или поросёночка появлется влечение в однополой особи, то это уже не просто собачка или свинка, а новая ступень эволюции - животное мыслящее, а не тупо влекомое инстинктом на запах самки ))))

Ув. Вебер, если геи будут всерьез прикидываться "новой ступенью эволюции", то ярко выраженная неприязнь от окружающего большинства нам обеспечена. Надеюсь, Вы шутите. Или я к ночи как-то юмор хуже воспринимаю :???:

WEBbear

25.03.2009, 14:05

Ув. Вебер, если геи будут всерьез прикидываться "новой ступенью эволюции", то ярко выраженная неприязнь от окружающего большинства нам обеспечена. Надеюсь, Вы шутите. Или я к ночи как-то юмор хуже воспринимаю :???:

не шучу
а если к вам окружающЕе большинство неприязненно относится, так вы поробуйте боа снять ДА макияж смыть и не хабалить, а вести себя "как мальчик" )))))

Jurr

25.03.2009, 19:30

не шучу
а если к вам окружающЕе большинство неприязненно относится, так вы поробуйте боа снять ДА макияж смыть и не хабалить, а вести себя "как мальчик" )))))

Спасибо за совет. "Как мальчик" ведите себя сами. Я себя веду как нормальный 40-летний мужик. Неприязни к своей персоне ни от кого не чувствую, ибо личные пристрастия не афиширую. Но и на какую-то там "ступень" не претендую.

Ratibor

25.03.2009, 21:27

футурологи предрекают планирование рождаемости человечества путем размножения в инкубаторах и 100% гомосексуальности населения
не помню где читал, в книге какой-то:frown:

WEBbear

25.03.2009, 22:20

Но и на какую-то там "ступень" не претендую.
Разумеется, Вы же не собачка и не свинка )))

drifter

26.03.2009, 11:48

Спасибо за совет. "Как мальчик" ведите себя сами. Я себя веду как нормальный 40-летний мужик. Неприязни к своей персоне ни от кого не чувствую, ибо личные пристрастия не афиширую. Но и на какую-то там "ступень" не претендую.

Абсолютно согласен.

BURR

26.03.2009, 16:53

Медведями умирают

Кораблев

26.03.2009, 23:44

Племенное медведеводство уже давно стало технологически возможным. Но от чего-то прежние попытки целенаправленной евгенической работы с людьми обзывались фашизмом и пресекались в цивилизованном обществе.
Видимо от того, что не всем предоставлялась роль осеменителя. Да и особых гарантий нетрадиционности взращиваемого продукта нет.

ivansssss

28.03.2009, 04:28

Оппочки!!!!
Да тут такая полемика пошла :))))!!!!
Привет всем!!!!
Отдельно привет Derden и Propp!!!, всегда наслаждаюсь Вашей эстетикой и рассудительностью !!!

Привет, уважаемые WEBbear и BigBear!!! У Вас - интересные взгляды на вещи!!!

WEBbear и BigBear!!! Извините, парняги, - но, особо на Джоли-то или там на Пенелопе Крус я и не настаиваю, .... Тут больше интересна была Ваша точка зрения... Тут не может быть никаких обид.... И ЕСЛИ ВЫ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ - Я БЕЗ ФАНАТИЗМА И ОСТЕРВЕНЕНИЯ общаюсь на эти темы, ибо фанатизм, истерики, неадеквос в любом деле, а тем более в приятном общении - меня лично не забавляют... Оставим их плебеям...

BigBear!!! :) у нас не было никакого двустороннего договора... :) ибо договор и разговор - это разные вещи.... поэтому, Дорогуша - Вы пока без моих бабок... :)....
И, кстати, по-моему, Вас что-то расстроило в теме бисексуализма?

Ну Вы считаете извращенцами бисексуалов, - ОК.
бисексуалы считают извращенцами копрофилов - ОК.
гетеросексуалы - считают извращенцами Гомосексуалов - Ок.
И т.д.

Ну и КТО ПРАВ?????

Может еще воскликнем "Друзья!!! Мир Рушится!!!"???? :)))))
БАнал.

Не прав тот, кто фанатично-тупо-агрессивен...
Думаю, что надо быть терпимее... и объективнее... и рассудительнее...
Именно тупые фанатики осуждали все прогрессивное или необычное или непохожее...., например - гомосексуализм - и садили народ в тюрьмы.... калечили судьбы, вмешиваясь в личное!!!
Если геи будут такими же фанатиками - это будет такое же ЗЛО!!!
Вот тогда мне, извините вообще похрен, кто передо мной - гей, зоофил, би- или -гетеро... ЗЛО - это серьезно.... Оно должно быть на коленях... Только не справшивайте меня, типа что ты имеешь ввиду - для кого-то зло, а для кого-то добро... Представьте объективные понятия...

А насчет бисексуализма - ну, что ж .... я так считаю...это МОЕ мнение...

Например - А как наличие женских и мужских гормонов в одном организме??? причем их содержание меняется в зависимости от многих факторов...

а как истории из жизни о первом сексуальном опыте с последующими приоритетами....

У меня есть значительные основания думать, что отправная точка - БИ... Но как бы мы ни доказывали - у нас не будет объективизации - ибо ну сколько тут мнений - 6? 10? 28? это не объективно, если с позиции жесткой дискуссии, поэтому остается рассуждение...

С уважением Иван...

ivansssss

28.03.2009, 04:36

Я лично вспоминаю детство... Так или иначе все переигрались, а потом - женились, стали солидными людьми и, естественно, скрывают об этих сторонах.... Тем взрослые от детей и отличаются, что умело пользуются масками в большинстве своем....
А в головах такое!!!!! Детектив для психоаналитика с неожиданным резюме....

kovalex

04.04.2009, 13:32

Посмотрел на название темы и представил себе, как это "рождаются медведями". Выходит ребёнок на свет, а он уже бородатый и с волосами по всему телу? :shock: Жэсть! :-D
Ну такого конечно не бывает. Но как-то, отдыхая на море, я одну умилительную картинку наблюдал. Сижу на пляже, выходит такооой медведь (ну, думаю, все представили), полненький, бородатенький... в общем, ПЕСНЯ. И за ручку ведет малого (сын, судя по всему).
Малому всего годика 2-3, но меня пробрало - насколько уже похож на папашу!! Просто вот бороду убрать и уменьшить пропорции - все остальное сохранилось. Маленький медвежонок!
Так здорово они рядышком смотрелись.