PDA

Просмотр полной версии : Совместное заявление представителей гражданского общества России



BOBear
05.05.2006, 12:02
Сайт QGuys.ru совместно с Координационным Советом лидеров и активистов гей/лесби сообщества принял Резолюцию в связи с массовыми проявлениямифашизма, национализма и гомофобии в Москве и России. Мы призываем тебя ознакомится с ней и подписать ее онлайн. 5 мая в Москве состоится пресс конференция Координационного Совета
вместе справозащитными и гражданскими организациями, где будут обсуждены проблемыпоследней недели, обличены фашистские сайты, дана оценка действиям некоторыхдепутатов Госдумы РФ. Резолюция, которую мы просим тебя подписать, будет распространена
всем СМИ во время пресс-конференции 5 мая и было бы замечательно получить как можнобольше подписей и поддержки до пресс-конференции. Чтобы подписать Петицию, нажми на кнопку "Sign the Petition"

http://www.petitiononline.com/040506/petition.html

Ubyb
05.05.2006, 12:49
Я подписался, Арч тоже. А хренли тольку. Я и против гимна СССР подписывался

STR8Bear
05.05.2006, 13:51
подписи нужны если только для статистики, т.к. опрос фактически анонимный, т.к. емэил у всех закрытый, и значит результат нельзя будет проверить.

WEBbear
05.05.2006, 14:07
я стал 4017-м подписавшимся

aZovBear
05.05.2006, 15:23
не густо - я был 4102

BEARS WISHES,
aZovBear

p_art_izanbear
05.05.2006, 16:11
4160.

Но пасаран посранцам!

bwmkoeln
05.05.2006, 21:47
4471 Маловато,конечно,народу...

Vall
06.05.2006, 17:40
5108-Й........

Алексей
08.05.2006, 18:07
Сайт QGuys.ru совместно с Координационным Советом лидеров и активистов гей/лесби сообщества принял Резолюцию в связи с массовыми проявлениямифашизма, национализма и гомофобии в Москве и России. Мы призываем тебя ознакомится с ней и подписать ее онлайн. 5 мая в Москве состоится пресс конференция Координационного Совета
вместе справозащитными и гражданскими организациями, где будут обсуждены проблемыпоследней недели, обличены фашистские сайты, дана оценка действиям некоторыхдепутатов Госдумы РФ. Резолюция, которую мы просим тебя подписать, будет распространена
всем СМИ во время пресс-конференции 5 мая и было бы замечательно получить как можнобольше подписей и поддержки до пресс-конференции. Чтобы подписать Петицию, нажми на кнопку "Sign the Petition"

http://www.petitiononline.com/040506/petition.html

Одна из самых ценных свобод, которых мне была дана обществом - это свобода быть геем. Я не ношу броскую одежду (хотя само по себе ценно, что я могу это делать, если захочу), не целуюсь с парнями в общественных местах (кстати интересно, наверное, попробовать), но я гей. Как спокойно я могу об этом сказать друзьям, родственникам, коллегам, так мне бы хотелось, чтобы я мог спокойно жить рядом с моей ориентацией. Это - часть меня и я не хочу с ней расставаться.

Я не знаю, что сейчас мне делать, чтобы остановить волну гомофобии, что лично Я могу сделать для этого? Я надеюсь, что когда пройдёт волна первого ошеломления, мы сгруппируемся. Потому что сейчас по гей-рунету только крики и стоны про беспредел. Никто не знает что делать. Я был удивлён, что на сайте, на одном из моих любимых сайтов, где, в основном, общаются разумные и зрелые мужчины, практически НИЧЕГО, кроме ссылки на петицию и пары ссылок на другие сайты, нет по теме очередного ограничения наших свобод. Почему молчим, ребята?

Я очень бы хотел, чтобы люди, которые врослее и мудрее меня высказались по поводу данных выступлений гомофобов. Может будут какие-то предложения по конкретным действиям. Я слышал на данной волне был организован "Союз геев России". Кто-нибудь слышал об этой организации?

Мне кажется вместе мы могли бы придумать что-то стоящее. Если конечно уже не всё-равно

spaky
09.05.2006, 18:10
Алексей,
хоть я не взрослее тебя, а о моей мудрости можно поспорить, но всё же осмелюсь высказать своё мнение.

Я думаю, что, создав движение или организацию подобно "Союз геев России" - тем самым однозначно и бесповоротно признается то, что Участники такой организации - это ДРУГИЕ люди!.. как в плане жизни, быта, так и в плане сосуществования в обществе.
Фактически получается что геи - вызывают на конфликт – общество, оглашая свои ИНЫЕ жизненные позиции и требуя их приемлимости!
И попутно вопрос: какова цель создания подобной организации?
- Защита геев от насилия?
......."Бе-е-е-едненькие, товарисчи Геи!.. Какие же вы беззащитные!.. все вас обижают!.. а маменькина юбочка разве не может вас защитить?.. или у вас юбочки только в ваших извращённых гомосексуальных утехах?.. ну, кто же виноват, что вы такие обидчивые и легкоранимые? Правильно, вы сами!.."

А вот если не пытаться и во всю глотку не кричать "Я гей! У меня есть право!", то никто не будет ущемлять это самое право!!!!
По большому счёту – все стычки, все выяснения отношений, все разборки с людьми, предпочитающими сексуальные гомоотношения с людьми, которые такие отношения не приемлют – происходят из-за того, что гомосексуалы ИЗНАЧАЛЬНО думают, что они не такие как все! но мирятся с этим и считают, что являются такими же, но немного иными, а это подстёгивает их на обобщение и навязывания такого личностного "открытия" другим! – А ДЛЯ ЧЕГО? ...А ФИГ ЕГО ЗНАЕТ!!!
...немного отклонюсь от темы, типа авторская сноска...
В силу своей образованности и Q.robur может представить мысль, озвученную мной в предыдущем абзаце - аналогией моего появления на форуме "Медвежий" (мол я заявился и во всю глотку орал о симпатии к barcod`у), потому и получил словесный мусор от Q.robur, но он даже не допускает мысли, что у ДРУГИХ людей – есть СВОЁ мнение и СВОИ причины поступать ТАК, а не как этого хочет он!!! – но единственное и последнее, что могу сказать по этому поводу, что причиной моего появление здесь – не является barcod, просто он ПОПУТНАЯ причина и я не орал об этом, а всего лишь объяснил о наличии у меня аватары с изображением barcod`а.
...чёт я слишком отвлёкся...
...наверное Q.robur уже икотой изошёлся...

На самом деле – гомосексуальный человек – это такой же человек, как и любой другой, который не предпочитает гомосекс! ТОЧНО ТАКЖЕ как и гетеросексуальный человек – ТАКОЙ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, как и любой другой, который предпочитает гомосекс – а разница в них – обычные, индивидуальные предпочтения!!! Да!, пускай эти предпочтения будут разнИться в сексе, но ведь никто же не создаёт организаций и движений "Союз эксгибиционистов России" или "Союз зоофилов России"!!! А люди, которые предпочитают такое проявление в удовлетворении своей сексуальности – ЕСТЬ! И ИХ НЕ МАЛО!!! но глядя на реакцию геев на общество – у эксгибиционистов и зоофилов есть ПОЛНОЕ ПРАВО создать подобные, соответствующие организации и движения и во весь голос заявить о СВОЁМ ПРАВЕ!!!
...последствия – не предсказуемы!..

Я ПРОСТО УВЕРЕН, ЧТО НАДО СОЗДАВАТЬ ДВИЖЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ – НЕ В ЗАЩИТУ ГЕЕВ (эксгибиционистов, зоофилов), А ПРОТИВ НАСИЛИЯ!, ТЕРРОРА!, ДИСКРИМИНАЦИИ! – это будет правильнее, чем защищать защиту!!! Ведь общество – это мы! МЫ – ЭТО ОБЩЕСТВО!!! и гомо и гетеро и зоо и так далее!
Но пока общество созревает до мысли "Все люди в чём-то одинаковы!" и забудет устаревший стереотип "Все люди в чём-то разные!" – то до этих пор будут иметь место и насилие, и террор, и дискриминация – что очень-очень огорчает и мешает жить не только мне, но и всем людям, которые воспринимают гомосексуальность и прочие сексуальные предпочтения – не как отклонение от нормы, а
НОРМОЙ
НАШЕЙ
ЖИЗНИ!

УР-р-р-р-А, товарищи, УР-р-р-р-А!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА СЛОВА И ВЫБОРА!!!!

тыц-тыры-дыц
http://www.mysmiles.ru/super_smilies045.gif http://www.mysmiles.ru/super_smilies055.gif http://www.mysmiles.ru/super_smilies045.gifhttp://www.mysmiles.ru/super_smilies018.gif

Repka
09.05.2006, 21:18
вот уж не думаю,что Робур только и думает о сракиных постах...а икает разве что от питания всухомятку...-)))

Алексей
12.05.2006, 18:14
хоть я не взрослее тебя, а о моей мудрости можно поспорить, но всё же осмелюсь высказать своё мнение.

Не замечал ранее за тобой несмелости ;о)

Я думаю, что, создав движение или организацию подобно "Союз геев России" - тем самым однозначно и бесповоротно признается то, что Участники такой организации - это ДРУГИЕ люди!.. как в плане жизни, быта, так и в плане сосуществования в обществе.
На самом деле, это так и есть. И вместо того, чтобы робко пытаться доказать, что я GAY (good as you - такой же как ты), думаю, что нужно найти смелость и понять, что в чем-то отличие всё равно есть.
Натуралы не собираются в банях по признаку своей натуральности, ведь так?
Пусть кто-то пытается слиться с окружающим натуральным миром, это его право. Но нужно признавать права других. И право других - БЫТЬ ГЕЕМ. Это важно для меня.


Фактически получается что геи - вызывают на конфликт – общество, оглашая свои ИНЫЕ жизненные позиции и требуя их приемлимости!

Мы иные, другие, сама ориентация - это отличительный признак. Ты ведь согласишься, что национальный человек (будь-то бурят, татар или таджик) отличается от всеобъемлющего звания русский. Я имею в виду глубоко чувствующий свою национальность. У него ИНЫЕ жизненные позиции и это одно из самых важных его прав - иметь эти позиции. Своими утверждениями ты лишаешь миллионов людей этого права.


И попутно вопрос: какова цель создания подобной организации?

Защита того самого права зваться геем.


- Защита геев от насилия?

И это тоже


"Бе-е-е-едненькие, товарисчи Геи!.. Какие же вы беззащитные!.. все вас обижают!.. а маменькина юбочка разве не может вас защитить?.. или у вас юбочки только в ваших извращённых гомосексуальных утехах?.. ну, кто же виноват, что вы такие обидчивые и легкоранимые? Правильно, вы сами!.."

Видимо ты сможешь понять зачем такая организация, только если (не дай бог) когда-нибудь, несмотря на твою полную мимикрию под другую ориентацию, кто нибудь узнает о ней. И побьёт тебя. А в милиции плюнут тебе в лицо.
Возможно, этот сценарий к тебе не применим, но согласись, что в России сотни тысяч людей, которые могут столкнуться с этим.
Ты считаешь, что тут больше прокатит волчий закон, каждый за себя?


А вот если не пытаться и во всю глотку не кричать "Я гей! У меня есть право!", то никто не будет ущемлять это самое право!!!!

Это неправда, если только ты не предлагаешь ЦЕЛИКОМ мимикрировать по Натуральность. Закрыть все ночные клубы, места встреч, интернет-сайты и т.д. Вот тогда, сидя по своим клеткам за железными дверьми, думаю наши права останутся в неприкосновенности.


По большому счёту – все стычки, все выяснения отношений, все разборки с людьми, предпочитающими сексуальные гомоотношения с людьми, которые такие отношения не приемлют – происходят из-за того, что гомосексуалы ИЗНАЧАЛЬНО думают, что они не такие как все! но мирятся с этим и считают, что являются такими же, но немного иными, а это подстёгивает их на обобщение и навязывания такого личностного "открытия" другим! – А ДЛЯ ЧЕГО? ...А ФИГ ЕГО ЗНАЕТ!!!

Объясню, если не понимаешь. Моя ориентация, это часть моей личности, часть от которой я не могу отказаться. Я согласен, многие делают выбор загонять эту часть своей личности подальше. Это их право. Но должно быть право ничего не прятать и жить цельной личностью.
Согласно правилам логики - если есть люди с нормалтьной ориентацией, а есть ЛГБТ, то ЛГБТ - не такие, как люди с нормальной ориентацией, они отличаютсся от людей с нормальной ориентацией именно своей "ненормальной» ориентацией.


На самом деле – гомосексуальный человек – это такой же человек, как и любой другой, который не предпочитает гомосекс! ТОЧНО ТАКЖЕ как и гетеросексуальный человек – ТАКОЙ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, как и любой другой, который предпочитает гомосекс – а разница в них – обычные, индивидуальные предпочтения!!!

Вот и не точно также.... см. выше.
Нас объединяет одно маленькое индивидуальное предпочтение, которое натуральное большинство ненавидит. Именно поэтому и нужна организация, которая защищает права геев


Да!, пускай эти предпочтения будут разнИться в сексе, но ведь никто же не создаёт организаций и движений "Союз эксгибиционистов России" или "Союз зоофилов России"!!! А люди, которые предпочитают такое проявление в удовлетворении своей сексуальности – ЕСТЬ! И ИХ НЕ МАЛО!!! но глядя на реакцию геев на общество – у эксгибиционистов и зоофилов есть ПОЛНОЕ ПРАВО создать подобные, соответствующие организации и движения и во весь голос заявить о СВОЁМ ПРАВЕ!!!

Этих людей значительно меньше. И людская злоба пока направлена не на них, а на нас.
А про то, что они создадут свои организации, да на здоровье. Каждый сам для себя решает, как ему жить


...последствия – не предсказуемы!..

В голубой Армагеддон (где-то в этом слове была удвоенная согласная) я не верю.


Я ПРОСТО УВЕРЕН, ЧТО НАДО СОЗДАВАТЬ ДВИЖЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ – НЕ В ЗАЩИТУ ГЕЕВ (эксгибиционистов, зоофилов), А ПРОТИВ НАСИЛИЯ!, ТЕРРОРА!, ДИСКРИМИНАЦИИ!– это будет правильнее, чем защищать защиту!!! Ведь общество – это мы! МЫ – ЭТО ОБЩЕСТВО!!! и гомо и гетеро и зоо и так далее!

С этим я согласен, я голосую душой и сердцем именно за организации против террора и дискриминации. Пока существующие организации с этим не справляются. Но я уверен, что защита геев от этих явлений, отличается от защиты женщин от насилия в семье, от защиты дикой природы от разбазаривания и от других различных типов неблагоприятных активностей общества. Именно поэтому происходит деление по функциям данных организаций. Невозможно создать ОДНУ форму организации, чтобы она эффективно боролась со всем злом на свете.

spaky
13.05.2006, 01:22
Алексей,
при всём моем уважении - ты немножечко недопонял моё высказывание!!!!

Сейчас я могу также, как и ты, взять каждую строку из твоих комментарий и не в тему их опровергать. С твоего позволения - я просто настаиваю, что бы ты впредь разговаривал со мной без цитат!!!!!! (это просьба)

Что касается лично твоего мнения - то мне, по большому счету - плевать на него!, (то есть уважаю) если только ты не начинаешь мне его навязывать!!!
А в данном случае - получается именно навязывание тобой своего мнения мне.

То, что ты считаешь свою сексуальную ориентацию - знаком отличия от всех остальных людей - без вопросов, твоё право! - до определённого момента (см. первую часть предыдущего абзаца).
Шахматисты, пожарники, медики и любая другая профессия, а также отдельно взятая национальность - это тоже отличие, но нет в этих отличиях массового призыва!!!!!! Они не заявляют о себе вопреки всем! Они просто существуют рядом со всеми!!! ТОЧНО ТАКЖЕ и гетеросексуалы - они не заявляют о своей сексуальной ориентации и не требуют признать их право на личные предпочтения в сексе!!!

Что касается мужиков гетеросексуалов - то...
...хотя мне нечего сказать о них в этой теме.
Единственное - мне с ними в постеле не интересно!..
(получилось вообще не в тему, да? :-))

А если меня кто-нибудь побъёт или плюнет в лицо, а причиной этому будут мои предпочтения в сексе - то, Алексей, в первом случае - это уголовно-административное наказуемое нарушение!, во втором случае - ущемление права выбора и моральные притеснения, что тоже не приветствуется ГК РФ, а в некоторых случаях и призывает обратиться к УК РФ - поэтому я не вижу причин, чтобы КАЖДЫЙ человек на планете Земля знал и принимал мою естественность!!!!!!! Нахрен мне это надо??????? Правильно – нахрен не надо!!!
И защита моя будет именно в Законе, другое дело, если я не знаю этого Закона, то, согласен, НЕОБХОДИМЫ организации, которые будут представлять мои интересы, но организации основанные не в защиту геев, а в защиту прав человека!

Мне плевать, что обо мне думают другие! Но заметь, что публично выражая и навязывая своё безразличное отношение ко всем - Я НЕ УЩЕМЛЯЮ НИ ЧЬИХ ПРАВ, А ПРОЯВЛЯЮ СВОИ!!! - на твой взгляд, Алексей, я поступаю правильно и у тебя не возникает желания урезонить меня?????? - это аналог того, что геи заявляют обществу о своих правах, без ущемления прав других, с провокационным проявлением своих прав – то есть тем самым вызывают общество на конфликт.

Что касается гей-заведений, то тут ты меня поразил - ОДНОЗНАЧНО!
Неужели ты считаешь, что наличие гей-заведения – это проявление, признать право на сексуальные предпочтения???
хм..
...ты просто поставил меня в тупик своим комментарием-примером!
Считаю, что гей-заведения создаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для пополнения личного кошелька. А все погромы таких заведений – это личные выяснения руководителей-партнёров на финансовой почве! Ну, подумай сам, Алексей, неужели кто-то будет выносить в массы, что погром сделан из-за того, что Петя Петров не поделил миллион рублей левой прибыли, а присвоил его единолично?! Ведь громят не только ночные гей-клубы, гей-бани и так далее, а также и магазины, гостиницы и пр.
То, что произошло в Москве в недавнем прошлом – это и есть показатель "отмытия" денег, а не вовсе "Идейная акция"!, как говориться "зри в корень". А геи попались под руку... ну, что же, тогда собратья-геи будут причиной!
Конечно, есть и идейные провокаторы геев – их прозвали "Гомофобами", но это другая история.

А вот создание групп, компаний, организаций, движений – необходимо для подавления именно ТЕХ, кто кидает вызов обществу! - в данном случае я говорю о глобальном, а не об индивидуальном, то есть об антигруппировках, антикомпаниях, антиорганизациях, антидвижениях.

И чё ты мне постоянно говоришь о разнице????? Ну и что, что ты имеешь другую ориентацию!, ну и что, что ты этим гордишься!, ну и что, что ты другой! – ОТВАЛИ И НЕ НАВЯЗЫВАЙСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ ТЕБЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ТВОИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ В СЕКСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!, так что живи в гармонии самим с собой и наслаждайся этим, НО НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ ЭТОГО МНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТЫ ЧЁ?, НЕ ПОНИМАЕШЬ??????? ТОГДА ПОЛУЧИ В НОС, ВЫСКОЧКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Алексей,
все мои высказывания с многочисленными восклицательными знаками – это для большей яркости моего высказывания как в качестве примера: ты – гей, а я - общество, ничего личного!, исключительно для правильного понимания сказанного.

И если мне не удалось тебе понятно донести свою мысль – ты скажи, и я обязательно найду более понятные слова для тебя!
:-)

P.S.
Что касается моей не смелости, то ты хотел услышать мнение старших и мудрых, а не моё. Но, скромно тебе напомню, что мудрость – не является издержкой возраста!.. - очень хороший пример этому - Q.robur и Repka.

http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies037.gif

И всё же не могу оставить без своего комментария твоё такое смелое заявление:
***Натуралы не собираются в банях по признаку своей натуральности, ведь так?**
Интересно, интересно, а где они собираются по такому признаку??? и в банях, говоришь, они не собираются по такому признаку? хм... СОБИРАЮТСЯ!!! ЕЩЁ КАК СОБИРАЮТСЯ!!!! но как ты думаешь, не уж-то попариться??? А девочки-проститутки зачем им там нужны? не уж-то веником некому махать?..

P.P.S.
Из всего тобой прокомментированного в предыдущем посте – я согласен с твоим утверждением, которое написано в САМОМ ПОСЛЕДНЕМ предложении! – с остальными комментариями - нет.

И важно для тебя ДОЛЖНО БЫТЬ в первую очередь не – быть геем, а быть Человеком!!! и именно с большой буквы!!!
:-)

Neo19
13.05.2006, 05:48
Цитата из SPAKY

... гетеросексуалы - они не заявляют о своей сексуальной ориентации и не требуют признать их право на личные предпочтения в сексе...
__________________________________________________ _____

в отличие от spaky у меня есть дома телевизор. и я в него смотрю иногда.

Сегодня я смотрел по ТВ программу про неудачную попытку превратить ОБЖ в Екате в уроки полового воспитания. Попытка, надо сказать крайне неуклюжая, но не в этом суть. Суть в том, что помимо наркоманов в роли злой силы выступали Геи. конечно, никто напрямую не обвинял геев Еката в растлении малолетних школьников, да они и не интересны авторам сюжета как и школьники местным геям.

Им интересно другое: представить людей, которые тырили в Екате бюджетные деньги и деньги Юнеско, втюхивая под видом просвещения криво сделанные флеш-мультики для третьих стран как, ни много ни мало, Агентов Золотого Миллиарда.
Вы знаете, что такое Золотой Миллиард? еще нет? в свете последних новостей это становится самым страшным заговором мирового имериализма против развивающихся стран, куда, как мы знаем, входит и наша чудесная страна.

Так вот, эти злые люди учили детей разным извращениям (что, конечно очень плохо - без шуток), призывали их заниматься безопасным сексом (в 9 классе, как сказала одна из экспертов, на лице которой были глубокие следы читального зала ленинки, детям нужно все знать о любви, и ничего о сексе) и! самое страшное! пропогандировали однополые браки (мы тоже на курсах английского изучали про уборку мусора 2 месяца, что говорит только об одном - адаптация и еще раз адаптация международного материала к местным условиям). а ведь у однополых отношений не бывает детей! детей!
надеюсь, все смотрят новости?

а теперь подумате пожалуйста, каким образом провокации, связанные с попытками нарушения общественного договора (активная пропаганда секса не ведущего к рождению ребенка), могут быть связаны с проблемой рождаемости и актуализацией причин, вызывающих эту проблему (виртальных причин ессено) с их последующим устранением.

подумайте об этом, когда будете в следующий раз писать, что они ни о чем не заявляют. может быть статью за мужеложество и отменили, но статьи за угрозу НБ еще никто не отменял.

да, нашей стране нужны дети (кто сказал, что у геев не бывает детей? а ЭКО на что?) да, секс - слишком заюзанный тренд, от которого у западного общества одни проблемы, но с которого оно уже не слезет. но геи были и будут всегда. это социология (3% в любой группе - норма). только вот будет ли у них возможность быть геями? или им нужно будет притворяться человеками, чтобы общество "в зубы" не стукнуло?

PS
а вы не замечаете, что на ТВ очень мало стали шутить на тему геев и передеваться в женские платья в аншлаге и кривом зеркале?

Алексей
13.05.2006, 11:10
Что касается лично твоего мнения - то мне, по большому счету - плевать на него!, (то есть уважаю) если только ты не начинаешь мне его навязывать!!!
А в данном случае - получается именно навязывание тобой своего мнения мне.

Извини, старик.
Была попытка поговорить по человечески.
Не удалось.
Любое высказывание ТВоЕГО мнения - это твоя миссия на этом форуме. Любое высказывание ДРУГОГО мнения, это навязывание его ТЕБЕ?
И получи за это в нос?


Акт третий. Сцена пятая.
(Алексей мечется, кричит. Всем по барабану. Входит Spaky/)
Spaky: Алексей, ты не прав, я считаю так-то, так-то.........

Алексей: Нет, Spaky, в твоих рассжудениях, на мой взгляд не верно то-то и то-то.......

Spaky: Ах, ты сука, навязываешь мне своё мнение?
(Бьёт Алексея в нос. Алексей падает от удивления.)
Занавес.

Это про клоунаду, если ты не понял.

Q.robur
13.05.2006, 15:58
...- что значит право быть геем кроме трахаться с мужиками (ну то есть со своим полом). что еще входит в это самое право - по мне так ничего...Кроме этого, ещё есть право оставаться самим собой, не мимикрировать под натурала. Не обязательно выставлять напоказ свою гомосексуальность, но должно быть право не скрывать её.

...ну так вот если для тебя так важно чтобы все вокруг знали с кем ты трахаешься тады ой...Как ни крути, а вопрос, "с кем ты трахаешься", один из самых актуальных в человеческом обществе. Я не встречал ещё ни одну организацию, ни одну кампанию, в которой бы народ не интересовался бы личной жизнью других.
Я хочу, чтобы на вопрос "почему до сих пор не женат", я мог сказать - "потому, что я гей", и не "получить в нос". Вот это право - право быть самим собой и не бояться осуждения общества, самое главное право.
Если бы те же гомофобы были бы поумнее, они бы радовались, что вокруг так много геев - конкуренция-то меньше.
Они бы радовались, что есть специальные гей кафе, в которых собираются геи, вместо того, чтобы тусоваться рядом с ними в обычных кафе.

Да, конечно, геи от натуралов отличаются лишь ориентацией, и закон для всех один. Если гей пострадал от гомофоба, закон его должен защищать так же, как любого другого гражданина. Но увы, реальность не так красива. Если гомофоб избил гея, нет гарантии, что в милиции, куда гей обратится, не перевернут всё с ног на голову - что, дескать, гей вёл себя вызывающе, нарушал общественный порядок, пропогандировал свою извращённость, а добропорядочный гражданин только призвал его вести себя в рамках общепринятых норм.
Скажите ещё, что такого быть не может.

aZovBear
13.05.2006, 16:40
вот иду я по улице вижу мужика и говорю ему слушай мужик ты казёл

скорее всего получу в нос - ну или он если окажется слабее

но ведь это нормально

а вот если я скажу после этого что я типа ГЭЙ и типа вот как непочесному вышло не по справедливости - я к нему шутя а он мене жуб вышыб :{)))

а конторы ну да интересуются - но блин сколько раз когда меня спрашивали типа почему все вот так я всегда говорил да потому что я пидор - все смеялись и я в том числе и больше вопросов не было

ну разве что если вдруг мне захочется переспать с начальником - люблю знаете спать с начальством - потом сразу прибавка в жаловании и командировочные для поездки на лыжах покататься и все такое :{)))) - это на предмет актуальности вопроса в обществе :{)

релекс релекс пипл

кому нравится ходить в тематические кафе и сауна - ноу проблем - мне это все напоминает гетто. мне приятнее сидеть среди свободных людей а не среди борцов за свободу с ярко выражеными отличиями

я понимаю будь ты с ирокезом весь в мастях и с металичеким дерьмом а все лицо - это значит ты иной и смелый. а то что ты спишь с дядей из соседнего двора - то блин чтож тут такого смелого то и "иного"

всем выйти из сумрака :{)

бороться искать найти и перепрятать

BEARST WISHES,
aZovBear

Polosatyj
13.05.2006, 19:36
Недавно лазил по ЖЖ. Увидел там приятную толстенькую физиономию. Зашел в его ЖЖ - оказалось что он гомофоб. Его доводы один к одному доводы spaky (http://www.bearsland.ru/forum/member.php?u=1350) . Хоть я и пытался там обьяснить, что создание гей-организаций не есть пропоганда нашей ориентации, точно так же как к примеру разговоры с детьми о замужестве не есть пропоганда гетеросексуальной ориентации - меня естественно никто не слушал - кончилось все перебранкой и трусливым забаниванием меня в этом жж ( http://radio73.livejournal.com/185726.html#comments ) Я не считаю что общение с людьми такой же ориентации есть гетто. И думаю было бы действительно правильно приучить людей с нормальной ориентацией уважительно относиться к таким, как мы. Чтобы при слове гомик люди не ржали как AzovBear, а знали, что имхо смеятся опасно, иначе придет злой дядя-медведь и отпиздит так что шутить в следующий раз не захочется.

QeyS
13.05.2006, 22:12
Жизнь в которой мы должны умереть, общество придумало себе какието проблемы ...

хех , а может геи это для самоурегулирования численности людей на планете земля ?

Propp
14.05.2006, 01:31
Чтобы при слове гомик люди не ржали как AzovBear, а знали, что имхо смеятся опасно, иначе придет злой дядя-медведь и отпиздит так что шутить в следующий раз не захочется.
AzovBear, вот как оно надо!!! Особенно если ты любитель медвежьего садо-мазо. Во всём нужно искать правильный подход... посмеяться, погомофобствовать...

aZovBear
14.05.2006, 04:44
я никогда не употреблял слово гомик :{)

ну а если дядя медведь может отпиздить то ему и карты в руки

чего ему тогда боятся. хотя жизнь устроена правильно иногда бьют тебя иногда ты

BEARST WISHES,
aZovBear

Repka
14.05.2006, 08:42
может быть повторюсь,но...и в семье и на работе все знают о моей ориентации и никто...НИКТО!!! не бросил в меня камня за то что я другой...

aZovBear
14.05.2006, 11:22
алексей ты живешь в каком то странном мире - вейк ап дарлинг

я знаю массу случаев когда щит хэппенз

а патологическая честность - это не ко мне это к доктору

хотя иногда это проходит и так - пару хороших пилюль

я закончил это обсуждение

BEARST WISHES,
aZovBear

spaky
14.05.2006, 22:20
aZovBear,
слушай я раньше никогда не обращал внимания на твою пунктуацию а сейчас она и вовсе исчезла
http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies007.gif

СУППЕР мне понравилось

Алексей,
действительно напрягает твоё навязывание всем ТВОИХ сексуальных предпочтений и твоего мировоззрения. Можа тебе к тохтуру-психиатору обратиться? ИМХО, или ценности свои попробуй перерассмотреть...
На мой взгляд - с такими рассуждениями как у тебя - у тебя действительно присутствует обоснование бояться всех остальных людей у которых иные предпочтения в сексе, и ТРЕБОВАТЬ защиты от них, но я уверен, что обратившись к специалисту-психологу - у тебя отпадёт такая необходимость!!!

Polosatyj,
ссылку на рассуждения того, кто тебе понравился и который оказался гомофобом - я не читал, так как не имею желания дальше продолжать обсуждения в этой теме. Я всё сказал в этой теме и убеждать кого-либо в сказанном мне нет необходимости. Про гомофобию и гомофобов - это история другая и не имеет совершенно никакого отношения к теме данной темы.
А "...разговоры с детьми о замужестве не есть пропоганда гетеросексуальной ориентации..." - это не удачный пример, который ты привёл в тему про "создание гей-организаций".

Q.robur
15.05.2006, 00:06
может быть повторюсь,но...и в семье и на работе все знают о моей ориентации и никто...НИКТО!!! не бросил в меня камня за то что я другой...Это во многом зависит от того, в каких кругах ты вращаешься. Врачи, в большинстве своём, достаточно образованные люди, с широким взглядом на подобные вещи. А дядя_Вася_сантехник оказывается в другом окружении, которое скорее можно причислить к быдлу. Ожидать, что его коллеги благосклонно отнесутся к известию, что этот дядя_Вася - пидор, вряд ли приходится.
Т.е. в разных социальных группах, слоях населения, разных профессиональных кругах восприятие гомосексуальной ориентации члена этой группы будет от агрессивного через пофигистический к приятию типа "в нашем полку прибыло".
Но необходимо, чтобы и дядю_Васю так же уважали и принимали его таким, какой он есть. И если уж били, то не за то, что он пидор, а за то, что он обозвал кого-то кАзлом.

barcode
15.05.2006, 09:21
Даже смешно наблюдать, насколько некоторые люди озабочены своей гомосексуальностью :) Неужели вам так некомфортно в обществе, что вы везде видите врагов, готовых вас унизить и уничтожить? :) Выход здесь простой - относиться ко всему проще и не выдумывать себе больше проблем, чем есть.

Q.robur
15.05.2006, 11:52
Насчёт озабоченности, ты преувеличиваешь. Но раз тема об агрессивном отношении некоторых представителей нашего общества к гомосексуалистам, то об этом тут и идёт речь. Естественно, что и примеры приводятся соответственные. Благо, в реальной жизни нам не приходится часто сталкиваться с подобным отношением.
Но для того, чтобы не сталкиваться с агрессией, приходится скрывать свою ориентацию. Вот и всё.
Не всем приходится это делать, согласен, но не все такие счастливчики.

Алексей
15.05.2006, 16:32
может быть повторюсь,но...и в семье и на работе все знают о моей ориентации и никто...НИКТО!!! не бросил в меня камня за то что я другой...
И в меня.
Но ты можешь заметить, что сейчас люди становятся нетерпимее. Может это временная тенденция, может постоянная, но это так. И когда (если) это коснется лично тебя, возможно, будет поздно что-то предпринимать.
Возможно, эти слова не относятся к тебе, есть сильные люди, из всех трудностей выбираются сами, но ведь есть и другие и насколько я вижу слабых людей значительно больше, чем по-настоящему сильных.
И я точно знаю, что если бы я побывал в той ситуации, о которой я тебе рассказывал, то, возможно, мне понадобитлась бы общественная поддержка.
Поддержка того социального общества, которое не сформировано пока.
О котором мы сейчас пытаемся говорить


Даже смешно наблюдать, насколько некоторые люди озабочены своей гомосексуальностью :) Неужели вам так некомфортно в обществе, что вы везде видите врагов, готовых вас унизить и уничтожить? :) Выход здесь простой - относиться ко всему проще и не выдумывать себе больше проблем, чем есть.

Надейся на лучшее - готовься к худшему. Это правило ни разу меня не подвело (правда, мне не так много лет, чтобы ссылаться на большой жизненный опыт).
НО!
Каждый раз нужно просчитывать наихудший вариант развития событий и быть готовым к нему (при этом быть оптимистом и верить, что всё будет хорошо.)
Продуманный оптимизм...
Это меня папа научил.
Я и стараюсь относится ко всему просто, но есть вещи в которых простота - хуже воровства.
Одна из них это личная безопасность (куда я отношу и безопасность быть самим собой).

Repka
15.05.2006, 16:45
aZovBear,
слушай я раньше никогда не обращал внимания на твою пунктуацию а сейчас она и вовсе исчезла
http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies007.gif

СУППЕР мне понравилось

Алексей,
действительно напрягает твоё навязывание всем ТВОИХ сексуальных предпочтений и твоего мировоззрения. Можа тебе к тохтуру-психиатору обратиться? ИМХО, или ценности свои попробуй перерассмотреть...
На мой взгляд - с такими рассуждениями как у тебя - у тебя действительно присутствует обоснование бояться всех остальных людей у которых иные предпочтения в сексе, и ТРЕБОВАТЬ защиты от них, но я уверен, что обратившись к специалисту-психологу - у тебя отпадёт такая необходимость!!!

Polosatyj,
ссылку на рассуждения того, кто тебе понравился и который оказался гомофобом - я не читал, так как не имею желания дальше продолжать обсуждения в этой теме. Я всё сказал в этой теме и убеждать кого-либо в сказанном мне нет необходимости. Про гомофобию и гомофобов - это история другая и не имеет совершенно никакого отношения к теме данной темы.
А "...разговоры с детьми о замужестве не есть пропоганда гетеросексуальной ориентации..." - это не удачный пример, который ты привёл в тему про "создание гей-организаций".
Скорее бы ты уж Все сказал и во всех остальных разделах и замолчал бы...:)
Как человек немного знакомый с медициной думаю,что помощь доктора из маленькой больнички была бы более полезна тебе,чем Алексею...:-D


И в меня.
Но ты можешь заметить, что сейчас люди становятся нетерпимее. Может это временная тенденция, может постоянная, но это так. И когда (если) это коснется лично тебя, возможно, будет поздно что-то предпринимать.
Возможно, эти слова не относятся к тебе, есть сильные люди, из всех трудностей выбираются сами, но ведь есть и другие и насколько я вижу слабых людей значительно больше, чем по-настоящему сильных.
И я точно знаю, что если бы я побывал в той ситуации, о которой я тебе рассказывал, то, возможно, мне понадобитлась бы общественная поддержка.
Поддержка того социального общества, которое не сформировано пока.
О котором мы сейчас пытаемся говорить


Странно...
Barcode, ты вообще вчитываешься в чужие посты прежде чем их комментировать?
Надейся на лучшее - готовься к худшему. Это правило ни разу меня не подвело (правда мне не так много лет, чтобы ссылаться на большой жизненный опыт).
НО!
Каждый раз нужно просчитывать наихудший вариант развития событий и быть готовым к нему (при этом быть оптимистом и верить, что всё будет хорошо.)
Продуманный оптимизм...
Это меня папа научил.
Знаешь,всегда жил,как живу и никогда не думал что я какой-то другой....Рога не растут,копыт тоже нет...Может мне потому и легко в определенных ситуациях...не знаю...вообще-то сложно ответить...

Алексей
15.05.2006, 16:59
Знаешь,всегда жил,как живу и никогда не думал что я какой-то другой....Рога не растут,копыт тоже нет...Может мне потому и легко в определенных ситуациях...не знаю...вообще-то сложно ответить...
Мне кажется ты слегка лукавишь.
Я тоже не чувствовал, пока, другие, "нормальные" не стали иногда мне и моим друзьям на это указывать.
Не может быть что ты не чувствовал к себе (тем более, что ты открытый гей(или нет?)) "другого" отношения.
Я не перестал хоршо жить рядом с обществом, но я понял, что оно в любом случае отталкивает тех, кто не такой как все.
И не важно по какому признаку.
Правозащитные организации - очень важны, они дают возможность, тем чьи права были грубо нарушены, отстоять их.

p_art_izanbear
15.05.2006, 23:45
1)

- Хорошо, а если на улице появится человек с ружьём, наравленным на вас?..
- я ,просто... НЕ ПОЙДУ по э т о й улице!

2)

...во времена активности столпников и отшельников бурен был "расцет" искусителей ... Вокруг скромных пещер старцев (можно заметить по сонму гравюрам того времени ...по житиям Св. Антония, по модному в 70-х Босху) роились полчища упырей , монстров суккубов, инкубов и пр., нечисти...

Возможно, не-гуманная Мамка-Космос ПРОСТО уравновешивает... и там где возникает (аки громоотводный штырь!) СОПРОТИВЛЕНИЕ якобы-ВеликогоПлюса - появляется навязчивое кишение якобы-ВеликогоМинуса...

3)

I

П и с а т е ль: Я писатель.
Ч и т а т е л ь: А по-моему, ты г...о!

Писатель стоит несколько минут потрясённый новой идеей и падает замертво. Его выносят.


II


Х у д о ж н и к: Я художник.
Р а б о ч и й: А по-моему, ты г...о!

Художник тут же побледнел как полотно,
И кк тростинка закачался.
И неожиданно скончался.
его выносят.



III

К о м п о з и т о р: Я композитор.
В а н я Р у б л ё в: А по-моему, ты .....!

Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.



IV


Х и м и к: Я химик.
Ф и з и к: А по-моему, ты .....!

Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.


(

Д. Хармс

Четыре иллюстрации того, как новая идея огорошивает человека к ней неподготовленного


---

Будем ГОТОВЫ!


4)

Можно вспомнить "Педики нашего городка" ,серию из "Южного парка" про метросексуалов и крабовый люд , и РАССМЕЯТЬСЯ, потому что ни один гитлер, не может этого!..

Смех - мощное оружие! В любой (практически) ситуации*! (Есть, разумеется ещё организация "Эмнисти" и случаются действия правоохранительных цедулок...)

Не обязательно уметь ходить по воде, обращать камни в хлеба, извлекать изо рта лингамы...

ДОСТАТОЧНО , будучи Собой, делать, обыденные естественные ДЛЯ ТЕБЯ (!) вещи, легко , без натуги и БЫТЬ СОБОЙ, ...БЫТЬ ТАМ ГДЕ СЛЕДУЕТ (простите за трюизмы!) и НЕ БЫТЬ ТАМ ГДЕ НЕ НУЖНО!... Это - ЦЕННЫЙ ДАР, ЧУВСТВОВАТЬ ПОЛЕ в котором находишься и следуешь!...и ни у кого не возникнет сомнения, что ЧТО-ТО НЕ ТАК!..

---

Можно вспомнить и последние пару дней, когда (среди редких скрюченных трупп, которые старались играть исходя из своих ли представлений, школы ли землячка Виктюка, сослужившего тошнотворную услугу в формировании "другого" имиджа... с этой збочинской велиричивостью и дендисско-скучающими завитушками до обморока или пародии на айкидо....) увидел ДОСТАТОЧНО ЖИВЫХ И НАСТОЯЩИХ детей (театральный фестиваль был студенческим).
Как порадовали ребята из Москвы "Учёный медведь" (!) (подкупающие бесхитростным задором теневые фигурки-силуэты со светом) и Харькова "Публицист" (при сдержанном названии - салют-букет из... сидевшие впереди их сверстники сказали следущее "вот это гониво... но как КЛАССНО!"... короткие "рассказки про Любовь и космонавтов", легко, неожиданно , просто, свободно и ЧЕСТНО! ...и ЭТИ чувство НЕВОЗМУТИМО передавались во все стороны и росли вокруг!)...

но,...я о другом!

...после 5 (пяти подряд!) спектаклей - подошёл один (вначале, взял меня демонстративно за локоть в зале..) и попросил, уже у выхода (персонаж поляр-медвежьего типа... достаточно видный и ... ортодоксально... как бы это добавить ... "тематический" (дабы не обидеть!.. знаю его лет 10... но уж больно ИЗЫСКАНН для меня!..)) при большом стечении люда и млада... надеть ему бусы... Очень ТЕАТРАЛЬНЫЙ жест...
Честно признался ему, что застёжка сложная для меня...

Театр...
...и многие видели э т о АБСОЛЮТНО спокойным взором!
НИКАКОЙ НЕТЕРПИМОСТИ!
...нынешние поколения гораздо СВОБОДНЕЕ , чем мы себе можем думать... (во всяком случае... мне попадаются ТАКИЕ случаи! Ну извини!)

с другой стороны , всегда неплохо учитывать ДАННУЮ СИТУАЦИЮ В ДАННОМ ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕНОМ КОНТИНИУМЕ!
Знакомый врядли попросил бы тоже самое в нескольких метрах от клумбы, где собираются ветераны УПА!..

...и никто ещё ни слова не пикнул в догонку, когда могу себе позволить идти в обнимку по городу с бородатыми дядьками не-медведями, которые вкурсе моих подробностей... и тем приятнее наша свобода ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ, и относится УВАЖИТЕЛЬНО к СВОБОДЕ Другого!

ВСЁ ХОРОШО!

---

Будем ВНИМАТЕЛЬНЫ И БЛАГОДАРНЫ,

...и да не омрачат наши дни щучьи повелители и прищученые!

ПОЗДОРОВАЕМСЯ и пойдём ДАЛЬШЕ и будем СПОКОЙНЫ, нам не за что стыдится!!!!!!!!!!!!

---

*не просто было в "святую" инквизицию... и Копернику, и Бруно, и рядовым горожанам...
но ведь, можно не идти по э т о й улице!..

Repka
16.05.2006, 16:06
Мне кажется ты слегка лукавишь.
Я тоже не чувствовал, пока, другие, "нормальные" не стали иногда мне и моим друзьям на это указывать.
Не может быть что ты не чувствовал к себе (тем более, что ты открытый гей(или нет?)) "другого" отношения.
Я не перестал хоршо жить рядом с обществом, но я понял, что оно в любом случае отталкивает тех, кто не такой как все.
И не важно по какому признаку.
Правозащитные организации - очень важны, они дают возможность, тем чьи права были грубо нарушены, отстоять их.
Знаешь,Алексей,указывать что и как делать мне как раз пытались не те "нормальные",а как раз "ненормальные":roll: Причем,не только мне,но и еще некоторым моим хорошим знакомым...Причем указывать-с кем дружить,с кем общаться и т.п..Я отбился,но мнение свое о них изменил,а вот некоторые просто плюнули и ушли и не думаю,что уж очень сильно жалеют об этом...А так...Да,было,Было,что терял вполне близких друзей натуралов,когда они узнавали о моей ориентации...Ну и что теперь? Зато теперь у меня вполне надежный тыл как из геев,так и из натуралов,хотя каждый из нас имеет право быть кинутым тем,кому доверился-)

STR8Bear
17.06.2006, 21:06
сейчас идёт:
6523 Signatures Total
вот вам и 10 процентов...

Repka
17.06.2006, 22:32
и ваще.....всех с праздником....

volkvolk
26.06.2006, 17:52
Знаешь,Алексей,указывать что и как делать мне как раз пытались не те "нормальные",а как раз "ненормальные":roll: Причем,не только мне,но и еще некоторым моим хорошим знакомым...Причем указывать-с кем дружить,с кем общаться и т.п..Я отбился,но мнение свое о них изменил,а вот некоторые просто плюнули и ушли и не думаю,что уж очень сильно жалеют об этом...А так...Да,было,Было,что терял вполне близких друзей натуралов,когда они узнавали о моей ориентации...Ну и что теперь? Зато теперь у меня вполне надежный тыл как из геев,так и из натуралов,хотя каждый из нас имеет право быть кинутым тем,кому доверился-)


Не вижу смысла кому-либо что-либо о своей ориентации рассказывать - мне и так хорошо. :)